Schöner CBM Drucker 4022 funktioniert, "schläft" aber nach sehr kurzer Zeit ein ?

Ich habe einen sehr schönen CBM 4022 erhalten..
Das Gerät lässt sich einschalten und man kann auch den TF Seitenvorschub drücken.

Vom PET2001 kann ich auch kurz einen "Einzeiler" über OPEN Befehl drucken.

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ABER nach ca. 5 Minuten, funktioniert das Gerät einfach nicht mehr.. "er schläft ein"...

danach ist der Drucker nicht mehr ansprechbar und auch die Vorschub-Taste funktioniert nicht mehr.

Das gilt auch, wenn der Druck garnicht am Computer angeschlossen ist ... und ich "ohne PC" einfach innerhalb ca. 5Minuten alle 1-2 Minuten TF drücke und warte..

Ich habe die Spannung +5V und +24V mit einem Voltmeter nach gemessen, sieht unauffällig aus.. (mit dem Oszi muss ich die erst noch mal nachmessen)..

Der Drucker hat eine 6504 als CPU eingebaut,.. ich habe mir jetzt mal einen Rockwell R6504AP bestellt, den bekommt man ja günstig. (ich hoffe, der ist mit dem 6504A von Commodore kompatibel ?!)

ich wollte dann mal als nächstes Reset-Leitung und phi-0 per Oszit nachmessen, und mal gucken, ob da auf den Adressleitungen "noch Leben" ist...

den Schaltplan habe ich hier gefunden: http://www.zimmers.net/anonftp…_Diagram_Printer_4022.pdf

Aber leider keine komplette Service-Anleitung.

Hat sonst noch jemand eine Idee ??

Vielen Dank

Micha.. (och mano,.. können die alten CBM Schätze nicht mal auf "anhieb" funktionieren )

Zitat von CBM_Ba

bitte tausche umgehend den weißen Netzfilter.

weiße Netzfilter sehe nicht ?? ich sehe nur weiße Widerstände..

Zitat von PC-Rath_de

Klingt für mich nach kalter Lötstelle.

dann würde er bestimmt auch schon mal beim "Einschalten".. nicht hoch kommen..

dass tut er aber nicht.. Nach dem Einschalten klappt der Drucker immer..

Zitat von zitruskeks

? Oder muss er auskühlen?

bisher habe ich immer 10 Sekunden gewartet,.. damit sich ggf. Restkapazitäten entladen haben..

werde aber mal "aus und Einschalten" innerhalb von 2 Sekunden testen...

Ich habe das Gefühl,.. dass die CPU spinnt ?! das ROM (wieder ein 2364 kenne ich nicht, mit solchem Verhalten..

ich gucke mir auch mal in Ruhe die Takterzeugung an.. ob sich irgend auf oder abschwingt..

Es wäre zu schade,.. wenn er nicht wieder gut läuft... ist wirklich nice das Teil...

Zitat von PC-Rath_de

d nach kurzen ein/ausschalten wieder läuft, ist es natürlich keine kalte Lötstelle, so schnell kühlt der nicht aus.

das wollte ich damit meinen.... der Drucker ist einfach "zu schnell" wieder da.. und es dauert wieder ein paar Minuten.. (nicht Sekunden)..

was die Reset-Schaltung angeht... die gucke ich mir noch mal genauer an..

dann verstehe ich dann so.. dass "von links" der PET2001 ein Reset auslösen kann, über die IFC Leitung...

komisch war,.. dass wenn der Drucker "hing"... ein "Ein und Ausschalten" vom PET zumindest keinen Reset gemacht hat.

Beim "ersten normalen Einschalten " so lange der Drucker NICHT schläft,.. kommt aber ein Reset (und kurzes Verfahren vom Druckkopf)..

der C3 scheint die Reset-Zeit zu definieren ??

vielleicht hat der SN74LS14 ja eine Macke ??

Zitat von PC-Rath_de

Verstehe ich nicht, sieht mir eher nach Power-Good aus (24V, Zenerdiode, Transistor 5V). 5V Spannung ist ok?

vom Prinzip auch "Power Good".. dieses löst aber den Einschalt Reset aus..

=> habe ich nun mit dem Oszillographen nach gemessen... Reset scheint "stabil" auf high.. (auch im Fehlerfall)..

wird auch klar, wenn man sich den "großen" Schaltplan anschaut...

ich habe dann auch die 1MHZ vom Takterzeuger nach gemessen.. passt, 1MHz bricht auch nicht zusammen...

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(PS: wem die Volt-Höhe auffällt , der 1/10 Tastkopf stand zuerst auf 1/1)... 1Mhz alles gut !

Zitat von CBM_Ba

Nur falls er weiß ist

du hast natürlich Recht... jetzt habe ich das "weiße Kästchen" entdeckt...

Zitat von PC-Rath_de

Wenn das Ding sagen wir mal geht, 10 Minuten später nicht und nach kurzen ein/ausschalten wieder läuft, ist es natürlich keine kalte Lötstelle, so schnell kühlt der nicht aus.

habe jetzt mal "schneller" nach Fehlerfall eingeschalten... ca. 3.Sekunden ist o.k, so schnell kühlt keine "heisse Stelle aus"..

Zitat von zitruskeks

ein... ein Spannungsleck *dun dun duuuuun*

GENAU.. ich denke, sowas ist es,.. ich habe jetzt mal mein Voltmeter an die 5V Versorgung angeschlossen und

auf MIN-Speicher gestellt... dann sehe ich im Fehlerfall, dass die Spannung für ca. 1-2 Sekunden unter 1Volt geht..

ich weiß aber noch nicht, ob die "Quelle versagt". oder ob der Fehlerfall einfach "Mehr Strom" braucht und

dadurch die Spannung in die Knie geht ??

da hängen ja vor dem 7805: 4700µF und 0,1µF...wenn die trocken sind, kenne ich nur, dass Sie immer Nicht mehr funktionieren.

Wäre der einfachste Fehler, der 7805 spinnt, wenn ich noch einen in der Kiste habe, werde ich Ihn morgen tauschen.

oder einfach "raus schneiden" und zum Test ein 5V Schaltnetzteil an Pin3 vom 7805 Anschluss einspeisen..

so.. ich wollte es noch wissen.. und habe meinem ALTAIR 8800 Clone einen 7805 "entliehen":...

flux im Drucker eingelötet => Ergebnis => der Fehler bleibt...

WAS mir dabei aber aufgefallen ist,.. der VR1 Spannungsregler (hat zwar einen Kühlkörper) ist generell relativ kalt...

ABER der Brückengleichrichter davor, ist richtig warm... (fliesst daher Strom in den Kondensatoren ab ?)

hmm.. ich messe die Brückenschaltung später noch einmal nach...

Könnte aber sein, dass der C26 (mit 4700µF) eine Macke hat, und deswegen der Brückengleichrichter CR26 so warm wird..

und zwischendurch halt auch "zu warm":.. dass der 7805 in die Knie geht ? (oder CR26?)

ich werde morgen / oder die Nächte darauf den Brückengleichrichter und C26 mal entlöten und dann mit einem

modernem Steckernetzteil einspeisen... (ich hoffe, es fliesst nicht zuviel Strom wegen dem Fehlerfall. weil ich mein

Netzteil mit Strombegrenzung gerade nicht zur Hand habe..),d dann besteht die Gefahr, dass was "abbrennt"..

auf der 5V Seite wüsste ich sonst nix.. was "spontan und wiederkehrend" zuviel Strom braucht..

Zitat von PC-Rath_de

Mess doch mal den Strom. Evtl. 1 Diode Kurzschluss. Irgendwas schließt somit nach 5 Minuten die Spannungsquelle so kurz kurz, dass die Logik nicht resettet wird.

Habe die Durchlass-Spannung je Diode im Brückengleichrichter gemessen... alles o.k. ca. 4 x 0,58V

Zitat von PC-Rath_de

Viel Spaß das zu finden.

Ich habe dann auch mal den Brückengleichrichter, Spannungsregler und die beiden großen Kondensatoren auf der 5V Seite ausgelötet.

(mein Kondensator-Meßgerät kann die großen Dinger nicht prüfen),.. mein Plan für später:
Ich lade die beiden Kondensatoren mit einer Gleichspannung (langsam über Widerstand) auf...
und ENTLADE dann auch über einen Widerstand und messe die Zeit für 5-TAU... (per Osziloskope)
und rechne die Kapazität aus.. (das mache ich aber alles später )

Aber... habe jetzt ein einfaches 5V Steckernetzteil stattdessen als 5V Einspeisung genutzt und den Strom gemessen.

Auf der 5Volt Seite steht der Strom bei ca. 0,68A und wackelt quasi auch kein Stück. Ich dachte schon => Fehler gefunden

Doch nach ca. 15 Minuten, kam der gleiche Fehler zurück , und nach (ca. 3 Sekunden) Ausschalten,.. konnte ich wieder einschalten,

dann wurde aber die Einschlafzeit beim zweiten / drittelmal "immer Kürzer"...

hat also wahrscheinlich weiter was mit "innerer Erwärmung" (in einem IC) zu tun...

=> ALSO: doch nicht so schlecht,.. dass ich eine Ersatz CPU bestellt habe, 6504 ... ist aber noch unterwegs...

aber auch das ROM wird "laufwarm"... ist laut Schaltplan quasi auch ein 2364 ( halle vossi )

aus Schaltplan: http://www.zimmers.net/anonftp…_Diagram_Printer_4022.pdf

vossi i : hier ist ja an PIN-20 CS... gibt es da auch "passende" Adapter ??... puuh... die ROMs ärgern mich gerade alle

ich teste jetzt als nächstes eine Austausch CPU... danach bleibt nur noch das ROM ..

ansonsten bin ich dann ratlos..

Zitat von PC-Rath_de

Beim riesen Elko wäre der Verluststrom interessant

du meinst den 6800µF der noch auf der Platine ist ?? der ist aber auf der 24V Seite.. da ist alles o.k....

ausgelotet hatte ich ja den 4700µF und der liegt jetzt unbenutzt auf dem Tisch, da ich ja ein externes Netzteil nutze..

Habe mir gerade mal ein neues Labor-Netzteil mit einstellbarer Strombegrenzung bestellt,

(dann kann ich auch komplett ohne Trafo ) auch die 24V versorgen...

vielleicht bringt ja eine neue CPU schon die "Erlösung"... (ansonsten bleibt mir nur das ROM als Fehlerquelle)

Zitat von vossi

Ansonsten halt ein Adapter wie für ein C64 Kernal oder Basic - also 2364 zu 2764-512.

danke für die Info.. alles klar,.. ich habe hier zwar nur noch einen 2532 Adapter gefunden...

ich denke den kann ich aber mit 3-4 Brücken einfach zum 2364-2764 Adapter umbauen...

+

wie hier gezeigt:

Danke Jungs.....

auf der Suche nach einem Sockel und schönen Stiftleisten.. habe ich in einem Karton witziger weise

sogar einen Adapter von Jim Brain gefunden

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genau, was ich gesucht habe 2364 auf 2764 "Adapter"...

ist bereits fertig gelötet und ein 2764 EPROM gebrannt...

steckt auch schon im Drucker,.. der Vorschub funktioniert nach 5 Minuten immer noch genau, wie er soll....

jetzt muss ich ca. 15-20 Minuten warten, bis alles schön warm ist

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Bitte Daumen drücken...

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UPDATE: nach keinen 10 Minuten,.. konnte ich den "negativ Test" leider erleben...

der Fehler ist immer noch da...

(Das PROM ist also auch Unschuldig...)...
bleibt nur noch die CPU als letzte "einfache" Fehlerquelle

Die Spannung ist jetzt stabil.. (und auch der Strom),.. weil ich ja derzeit mit 5V (2A) Steckernetzteil einspeise...

Strom ist stabil bei ca. 0,68A... (und die 5V bleiben stabil auf 5,2

Die 24V kommen derzeit noch vom original Trafo und dem Längsregler... aber ich denke, 24V sind nicht das Problem,

da diese vordringlich für Motor und Nadeln gebraucht werden...

ich habe mir auch noch mal den RESET am 6504 angeschaut.. der ist auch "stabil" auf high..

ich setzte daher weiter auf die CPU,,.. vor allen Dingen,.. weil ich wenn der Drucker "einschläft" Ich Ihn

NICHT durch ein+Ausschalten vom PET2001 wieder "reseten" kann..

(PS: ich könnte ja auch mal PIN1 vom 6504 "hochbiegen" und mal "Low" einspeisen,.. wenn der Drucker hängt..

Zitat von CBM_Ba

ich würde sonst ja auf RAM tippen.

ich muss gestehen.. ich habe noch keinen extra RAM entdeckt ??

http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/printers/Schematic_Diagram_Printer_4022.pdf