Workstation Emulatoren

PeterSieg

Möchte hier mal ein paar solcher Emulatoren vorstellen (alle eher für Linux a.ä.).

SIMH:
http://simh.trailing-edge.com/

Der wohl bekannteste. PDP1-8,11, VAX etc. pp. Aber nur ASCII/Textoberfläche. Kein grafischer Bildschirm

Hier gibt es viele Anleitungen dazu: http://gunkies.org/wiki/SIMH

---

Hier gibt es eine Erweiterung um einen DEC XY (1024x1024) Display: http://www.ultimate.com/phil/xy/
(Bild: munch.png)

---

xhomer
http://xhomer.isani.org/xhomer/

Basiert auch auf simh und emuliert DEC + P/OS
(Bilder: xhome* )

---

gxemul
http://gxemul.sourceforge.net/gxemul-stable/…ses.html#sprite

und für das ds5000.bt Image:
https://github.com/npe9/sprite/blob/master/ds5000.bt

Emuliert einige Workstation (Mips/SuperH/...)

Sobald ich mal ein Ultrix 4.x ISO Image finde, probiere ich das mal..

---

Xerox Alto
(Gibts auch unter Windows)
http://petersieg.bplaced.net/?Xerox_PARC_Al…zeroberflaechen

(Bild: salto)

---

Evtl. kennt ihr weitere?

Dann möchte ich euch noch diese wunderbare Seite zum Thema empfehlen:
https://virtuallyfun.superglobalmegacorp.com/

Peter

ThoralfAsmussen

Nicht direkt ein Workstation -Emulator, aber paßt vielleicht doch in die Reihe: SPIM
d.h. MIPS rückwärts, eine Assembler"emulation"

James Larus Website ; Wikipedia ; DiaShow

**yalsi**

QEMU kann neben PCs auch eine ganze Menge anderer Systeme emulieren, dabei auch MIPS und SUN Sparc. Details sind hier: https://qemu.weilnetz.de/doc/qemu-doc.h…-non-PC-targets

PeterSieg

2 wollte ich noch erwähnen:

cable3
http://ioccc.org/2013/cable3/hint.html

Ist ein PC Emulator in 4kB inkl. Hercules Grafik! Mit dem HDD Image hat man so einige Programme..
Stammt aus dem IOCCC Wettbewerb

tme
http://people.csail.mit.edu/fredette/tme/

Ist ein Sparc Emulator.
Konnte ich leider nicht kompilieren unter Linux Mint 18. Man müsste ausschalten können, das Warnungen als Error gewertet werden..?

Peter

ThoralfAsmussen

Zitat von PeterSieg

Man müsste ausschalten können, das Warnungen als Error gewertet werden..?

Wie das ? Warnings sind doch eben Warnings - die werden angezeigt, stören aber nicht. Andersherum klappt das schon eher, man kann Warnings auf Error-Niveau hochstufen.
Ich vermute mal, da versteckt sich noch irgendwo eine Fehlermeldung im Ausgabewust. Mal mit -w Option probieren ?

PeterSieg

Nach dieser Anleitung:
https://sites.google.com/a/abiyo.net/ww…uting/posts.xml

konnte ich tme (fast) compilieren. Google nach Fehlermeldung sagte etwas von libs nicht gefunden; Zirkelbezüge..
Habe zum Schluss im tmesh/Makefile eingefügt:
LIBS = -lX11 -lglib-2.0

Dann hatte es funktioniert. Nun streikt es daran, das ich in der Emulation keine / (Slash-Zeichen) eingeben kann..

Peter

escimo

Zitat von PeterSieg

Dann hatte es funktioniert. Nun streikt es daran, das ich in der Emulation keine / (Slash-Zeichen) eingeben kann..

Hallo Peter.

Sofern noch Interesse besteht. Vor dem Problem stand ich 2010 ebenso. Meine Lösungen, siehe ...

https://www.sonnenblen.de/index.php/topi…1.html#msg37941

Bzw: wenn dein HostOS deutsches Tastaturlayout besitzt, kannst du es mit der Divisionstaste vom Numblock probieren oder alternativ das Layout auf US umstellen. Dann sollt sich auch der Slash '/' innerhalb von TME erzeugen lassen.

Gruß, Stephan

PeterSieg

Moin.

Es gibt den salto - Xerox Alto Emulator jetzt auch als Javescript Online Version:

Xerox Alto Emulator

Frage: Wer ein 'altes' IPad hat, bitte mal testen, ob es dort läuft. IPad 1 geht nicht!

(alles viel zu alt, auch um neuere Firefox/Chromium/Chrom Browsewr zu installieren)

Ggf. geht es aber bei IPad 2/3/4..?

Frage2: Ich versuche es lokal zu betreiben. Github ist hier:

GitHub - sethm/ContrAltoJS: ContrAltoJS JavaScript Xerox Alto Emulator

ContrAltoJS JavaScript Xerox Alto Emulator. Contribute to sethm/ContrAltoJS development by creating an account on GitHub.

github.com

Abe egal, was ich mache, um das Disk Image zu laden:

//system.loadPack("/contraltojs/images/" + diskName,

//system.loadPack("http://localhost/contraltojs/images/" + diskName + ":8080",

system.loadPack("https://archives.loomcom.com/contraltojs/images/" + diskName,

Es kommt in der Konsole-Log eine Fehlermeldung:

Code

Downloading file https://archives.loomcom.com/contraltojs/images/games.dsk... system.js:75:25
Quellübergreifende (Cross-Origin) Anfrage blockiert: Die Gleiche-Quelle-Regel verbietet das Lesen der externen Ressource auf https://archives.loomcom.com/contraltojs/images/games.dsk. (Grund: CORS-Kopfzeile 'Access-Control-Allow-Origin' fehlt). Statuscode: 200.

Bei der Online Version geht es ohne Fehler:

Code

Resetting Alto Display alto_display.js:13:17
Choosing disk image: games.dsk main.js:213:13
Downloading file /contraltojs/images/games.dsk... system.js:75:25

Done.

Jemand Ideen, wie ich das ggf. lokal betreiben kann?

Das hier: https://seeseekey.net/archive/126538 habe ich gmacht - kein Unterschied?

VG Peter

**Toshi**

Interessant. Der Alto sieht ein wenig aus wie Oberon.

e2k

Der fehlt hier glaube ich noch:

FreeBee -- AT&T UNIX PC emulator

FreeBee -- AT&T UNIX PC emulator I'm developing an emulator for the AT&T UNIX PC. Currently it can boot the 3B1 UNIX operating system and run acceptably.…

philpem.me.uk

War eine ziemlich coole Kiste mit 68000 und UNIX (richtiges UNIX )

e2k

Und für HP (68k basierte) ist der auch noch da:

olivier2smet - HP98x6

Some experiments for an HP98x6 series emulator. wrote an MC68000 emulator from scratch (from 8 to 48 Mhz with a Core 2 Duo 2.4) wrote an 98x6 motherboard…

sites.google.com

jdreesen

Zitat von Toshi

Interessant. Der Alto sieht ein wenig aus wie Oberon.

Eher umgekehrt : Der grade verstorbene Niklaus Wirth hat ja die Lilith (Modula-2) , und nachher Ceres ( Oberon) gemacht weil er die in den USA-unis gebrauchte Alto Workstations nicht nach Europa bringen konnte.

Vor allem die Lilith sieht man die Abstammung von der Alto sehr gut an.

A propos Workstation-Emulatoren : darf ich hier Werbung machen fur Emulith, meine ETH Lilith Emulation, lauffahig auf Mac, Windows & Linux ?

In Sachen Alto : die Alto hat nur standard Komponenten, alle noch erhältlich. Brauch ich noch ein Projekt ? grumbel grumbel........

**Toshi**

Zitat von jdreesen

Eher umgekehrt : Der grade verstorbene Niklaus Wirth hat ja die Lilith (Modula-2) , und nachher Ceres ( Oberon) gemacht weil er die in den USA-unis gebrauchte Alto Workstations nicht nach Europa bringen konnte.

Warum ging das nicht?

PeterSieg

Spiele ja gerade mit dem Xerox Alto Emulator rum.

Salto 0.4.2 konnte ich unter Mac OSX Lion kompilieren mit Mac Ports Unterstützung.

Da ich das früher (TM) mal schon öfter unter Linux compiliert hatte, war ich dann doch sehr verwundert,

das es jetzt unter Debian 11 (Raspian Desktop x86_32) lauter Fehlermeldung wegen "multiple defined.." Fehler gab.

Google zeigte dann, das man die entspr. Variablen static machen sollte..

Mit etwas Glück erwischte ich dann wohl die richtigen in cpu.h+c und konnte es nun compilieren.

Da es schon ein github gab, habe ich das geforked und meine kleinen Anpassungen in meiner Kopie gemacht:

GitHub - petersieg/salto_simulator: SALTO - Xerox Alto I/II Simulator. Not a project of mine, just to keep this code from getting lost

SALTO - Xerox Alto I/II Simulator. Not a project of mine, just to keep this code from getting lost - GitHub - petersieg/salto_simulator: SALTO - Xerox Alto…

github.com

VG Peter

PeterSieg

Hier gibt es eine weitere Salto JS emscripten Version:

GitHub - marciot/retroweb-salto-simulator-js: Modifications to the SALTO Simulator to allow for compilation to JavaScript via Emscripten

Modifications to the SALTO Simulator to allow for compilation to JavaScript via Emscripten - GitHub - marciot/retroweb-salto-simulator-js: Modifications to the…

github.com

VG

jdreesen

Zitat von Toshi

Zitat von jdreesen

Eher umgekehrt : Der grade verstorbene Niklaus Wirth hat ja die Lilith (Modula-2) , und nachher Ceres ( Oberon) gemacht weil er die in den USA-unis gebrauchte Alto Workstations nicht nach Europa bringen konnte.

Warum ging das nicht?

Es waren keine kommerzielle Produkte, also nicht kauflich erhaltlich.

joshy

Ok - das ist nicht ganz ernsthaft eine Workstation Emulation, aber sehr hübsch anzusehen.

Auf https://www.masswerk.at/lounge.php gibt es eine "Google60 – Search Mad Men Style", also eine Google Suche auf einem klassischen Mainframe.

Da die echte Google API nicht mehr funktioniert muß man leider mit einigen gespeicherten Suchen leben.

Auf dem Lochkartenstanzer kann man "space age" als Suchbegriff eingeben. Dann geht der Spaß los

Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da du keine Berechtigung hast, diesen Inhalt zu sehen.

Man kann Programme auch virtuelle Lochkarten stanzen, einlesen und ausführen

Nachtrag: Zur Entspannung auf einer DEC-PDP1 Space War spielen

Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da du keine Berechtigung hast, diesen Inhalt zu sehen.

dirkt

Zitat von PeterSieg

Frage2: Ich versuche es lokal zu betreiben. Github ist hier:

https://github.com/sethm/ContrAltoJS

Code

Downloading file https://archives.loomcom.com/contraltojs/images/games.dsk... system.js:75:25
Quellübergreifende (Cross-Origin) Anfrage blockiert: Die Gleiche-Quelle-Regel verbietet das Lesen der externen Ressource auf https://archives.loomcom.com/contraltojs/images/games.dsk. (Grund: CORS-Kopfzeile 'Access-Control-Allow-Origin' fehlt). Statuscode: 200.

Das Internet wirft dich zu mit Informationen über CORS (googeln), aber kurz gesagt: Wenn du Javascript von foo.com ausführst, kann das Script nichts von bar.com laden, es sei denn, der HTTP-Server von bar.com liefert einen CORS-Header mit.

Das dient der Sicherheit: Sonst könnte foo.com (ein Hacker) nämlich so tun, als sei es bar.com (eine Bank), einen Benutzer zu verleiten, auf foo.com statt auf bar.com zu gehen, und dann echte Daten von bar.com stehlen oder imitieren.

Wenn du also ContrAltoJS von localhost ausführst, aber Zeugs von archives.loom.com laden willst, geht das nur, wenn archives.loom.com einen CORS-Header mitliefert. Was es nicht tut, und was du auch nicht anstellen kannst, da der Server nicht dir gehört.

Mögliche Lösung: Die Dateien auch auf den localhost-Server kopieren, und das Script so ändern, dass es auf http://localhost/contraltojs/images/games.dsk zugreift.

Zitat von PeterSieg

Bei der Online Version geht es ohne Fehler:

Das ist klar, denn dann führst die das Script auf archives.loom.com aus, also kann er auch von archives.loom.com laden.

Zitat von PeterSieg

https://seeseekey.net/archive/126538 habe ich gmacht - kein Unterschied?

Das erlaubt das Laden von lokalen Dateien, dann musst du https://archives.loomcom.com/contraltojs/images/games.dsk im Skript umändern auf file://was/auch/immer/der/pfad/ist/games.dsk.

PeterSieg

Zitat von dirkt

Mögliche Lösung: Die Dateien auch auf den localhost-Server kopieren, und das Script so ändern, dass es auf http://localhost/contraltojs/images/games.dsk zugreift.

Aber genau das hatte ich ja auch probiert! Siehe auskommentierten Auszug weiter oben.

VG Peter

dirkt

Zitat von PeterSieg

Aber genau das hatte ich ja auch probiert! Siehe auskommentierten Auszug weiter oben.

Da steht immer noch "https://archives.loomcom.com/contraltojs/images/games.dsk", und nicht "http://localhost/...", deshalb bin ich davon ausgegangen, dass die Adresse im Script hardkodiert ist, und du sie nicht auf localhost geändert hast.

Ansonsten gib doch mal die Fehlermeldung, die bei dieser Änderung passiert.

PeterSieg

Das war halt der letzte Stand

Also 1. So wie es original ist mit:

Code

bootButton.disabled = true;
system.loadPack("/contraltojs/images/" + diskName,
//system.loadPack("http://localhost/contraltojs/images/" + diskName + ":8080",
//system.loadPack("https://archives.loomcom.com/contraltojs/images/" + diskName,
function() {bootButton.disabled = false;});

Gibt:

Code

Choosing disk image: games.dsk main.js:213:13


Downloading file /contraltojs/images/games.dsk... system.js:75:25


Quellübergreifende (Cross-Origin) Anfrage blockiert: Die Gleiche-Quelle-Regel verbietet das Lesen der externen Ressource auf file:///contraltojs/images/games.dsk. (Grund: CORS-Anfrage war nicht http).

---

2. Mit lokalem http Python3 Server im Hintergrund am laufen:

#!/bin/sh

cd $HOME/Downloads/ContrAltoJS/js

python3 -m http.server --cgi 8080

Code

bootButton.disabled = true;
//system.loadPack("/contraltojs/images/" + diskName,
system.loadPack("http://localhost/contraltojs/images/" + diskName + ":8080",
//system.loadPack("https://archives.loomcom.com/contraltojs/images/" + diskName,
function() {bootButton.disabled = false;});

Gibt:

Code

Choosing disk image: games.dsk main.js:213:13


Downloading file http://localhost/contraltojs/images/games.dsk:8080... system.js:75:25


Quellübergreifende (Cross-Origin) Anfrage blockiert: Die Gleiche-Quelle-Regel verbietet das Lesen der externen Ressource auf http://localhost/contraltojs/images/games.dsk:8080. (Grund: CORS-Anfrage schlug fehl). Statuscode: (null).

Im server status wird überhaupt gar nichts angezeigt? Das wundert mich. Normalerweise müsste man den Kontaktversuch dort irgendwie sehen..?

PS: Ich denke diese CORS Dinge sollten ausgelagert werden, sonst müllen wir diesen Thread doch allzu sehr zu

VG Peter

dirkt

Das Folgende läuft bei mir ohne Änderungen am Code:

Code

git clone https://github.com/sethm/ContrAltoJS.git
cd ContrAltoJS
mkdir -p contraltojs/images
cd contraltojs/images/
wget https://archives.loomcom.com/contraltojs/images/games.dsk
cd ../..
python3 -m http.server --cgi 8080

Dann Firefox auf http://localhost:8080/. Developer Tools zeigt im Network Tab, dass das Image relativ zum Hostname geladen wird.

PeterSieg

ok. Dann müsste es an Mac OSX 10.13 High Sierra liegen..?

Code

Choosing disk image: games.dsk main.js:213:13


Downloading file http://localhost/contraltojs/images/games.dsk:8080... system.js:75:25


Quellübergreifende (Cross-Origin) Anfrage blockiert: Die Gleiche-Quelle-Regel verbietet das Lesen der externen Ressource auf http://localhost/contraltojs/images/games.dsk:8080. (Grund: CORS-Anfrage schlug fehl). Statuscode: (null).

Denn geht bei mir leider nicht. Weder mit Firefox, noch mit Safari.

---

Edit: Wer lesen kann ist klar im Vorteil!

Mit:

Code

bootButton.disabled = true;
system.loadPack("/contraltojs/images/" + diskName,
//system.loadPack("http://localhost/contraltojs/images/" + diskName + ":8080",
//system.loadPack("https://archives.loomcom.com/contraltojs/images/" + diskName,

(Also original belassen!)

Und: localhost:8080 im Browser geht es dann.

Danke dir vielmals!!

VG Peter

dirkt

Zitat von PeterSieg

Code

//system.loadPack("http://localhost/contraltojs/images/" + diskName + ":8080",

Das kann so auch nicht gehen: Der Port gehört direkt hinter den Hostnamen, also "localhost:8080". Steht da nur "http://localhost", geht er auf "localhost:80", das ist verschieden von "localhost:8080", und deshalb der CORS-Request.

Und vermutlich rennt auf 80 auch kein Server (und selbst wenn einer rennt, hat der nicht das Diskimage, und auch eher keine CORS-Konfiguration), deshalb die Fehlermeldung.

guidol

Zum Thread passt evtl. auch der

Xerox Star 8010 Emulator von

GitHub - livingcomputermuseum/Darkstar: A Xerox Star 8010 Emulator

A Xerox Star 8010 Emulator. Contribute to livingcomputermuseum/Darkstar development by creating an account on GitHub.

github.com

weitere Info unter:

https://blog.adafruit.com/2019/01/23/introducing-darkstar-a-xerox-star-emulator-vintagecomputing-xerox-emulation/

fritzwalter

Man hatte ja hin und wieder gelesen das Steve Jobs sich von Xerox inspirieren ließ , wenn ich die Oberfläche so betrachte

würde ich sagen das er das wohl eher Kopiert hat .Sieht doch recht nach Mac OS aus, werde ich jedenfalls mal versuchen zu installieren.

Danke für den Link.

Gruß

Thomas

fritzwalter

guidol

wie soll ich das verstehen mit dem Daumen nach unten , dies war keine Kritik nur eine Feststellung.

Ich habe nichts gegen Apple in Gegenteil es befinden sich etliche Geräte bei mir .

Gruß

Thomas

guidol

Zitat von fritzwalter

guidol
wie soll ich das verstehen mit dem Daumen nach unten , dies war keine Kritik nur eine Feststellung.
Ich habe nichts gegen Apple in Gegenteil es befinden sich etliche Geräte bei mir .

My fault - manchmal kommt bei mir der "Daumen runter" oben anstatt wie meist der "Daumen oben" oben,
wenn ich dann (mit meinem schlechten Auge) auf dem Smartphone zu schnell klick habe ich einen Daumen nach unten gegeben, auch wenn ich einen nach oben geben wollte.

Hat das jemand auch manchmal das der "Daumen nach unten" oben in der Auswahl steht?

Ist korregiert.....

fritzwalter

Hallo guidol

ich hatte es nicht Persönlich genommen. den schließlich kann hier ja jeder seine eigne Meinung haben,

nur wenn ein Daumen unten ist dann bin ich natürlich neugierig warum.

Es könnte ja durchaus sein ein das ich mich überzeugen lasse wenn die Begründung als solche in Ordnung ist.

Das mit den verwechseln oder was auch immer hatte ich mir schon so gedacht.

Wie auch immer, mach Dir keine Gedanken das mit dem falschen Daumen passiert hier wohl einigen von uns .

Liegt einfach daran das diese kleinen Smartphone‘‘s nicht für unsere patschigen Hände gemacht sind und die Pupillen

werden auch nicht besser.

Gruß

Thomas

guidol

Zitat von fritzwalter

Liegt einfach daran das diese kleinen Smartphone‘‘s nicht für unsere patschigen Hände gemacht sind und die Pupillen werden auch nicht besser.

Hallo Thomas,
ist eben bloed fuer mich...da ich nur mit dem rechten Auge noch lesen kann seh ich kein 3D - so trift dies nicht nur die Daumen, sondern bei der Smartphone-Touch-Tastatur haue ich oefter daneben und wenn ich dann schau was ich geschrieben habe sieht es aus wie Kauderwelsch

Manchmal wuensch ich mir fuer Smartphone wieder eine Blackberry-Tastatur

Gruesse
Guido