Wie den Datenaustausch zwischen Retro 286er und der "neuen" Welt? (Floppy, ZIP, CF-Karte, USB...)

    Guten Morgen,


    mit einem neuen Motherboard konnte ich nun meinen ATARI PC4 wieder in Gang bringen - juhu!

    Original MS-DOS 3.30 und Windows 286/2.11 von den 5.25" Disketten installiert -> läuft!


    Jetzt möchte ich den PC mit ein paar Programmen aus seiner Zeit versorgen. (66MB SCSI Platte...)

    Aber wie?


    Das Gehäuse hat genau zwei 5.25" Laufwerksschächte - kein Platz für ein weiteres intern.

    Beide belegt durch das 5.25" Laufwerk (wie damals 1989 bei mir) und die 5.25" Seagate ST-277N Platte.


    Extern hat der Rechner den Parallel-Port und einen ATARI ST Floppy-Port. SCSI Controller hat nur interne Schnittstelle.


    Und nun?

    • Atari ST Floppy-Port -> Klingt super - da gibt es aber nur 720kB Laufwerke und mir ist keine Lösung bekannt, da 1.44MB (oder dieses Gotek Device) anzuschließen
    • IDE Controller Karte und dann CF-Adapter am Slotblech -> wird vermutlich gehen, aber dann mogelt sich die IDE vor die SCSI Platte, richtig?
    • Externe 3.5" Floppy über Parallel-Port -> finde ich bei eBay & Co. nicht. Wäre wohl am einfachsten gewesen
    • ISA Karte für USB -> gab es wohl mal kurz, exotisch, kaum zu finden (wäre aber cool)
    • Iomega ZIP Laufwerk parallel -> charmant, da mein Firmenlaptop noch einen parallel Port über die Dockingstation hat. Gibt es aber Windows 10 Treiber?
    • Kombolaufwerke/Adapter -> gibt es vielleicht einen 5.25" Einbaurahmen für eine Notebookfloppy und Festplatte zusammen (wobei das dann "zu modern" wäre)


    Irgendwelche anderen Ideen?

    Der Rechner soll weitestgehend original sein/bleiben.


    Vielen Dank für Eure Tips und lg,

    Oliver

    Ich habe früher viel mit Interlink und Interserve über die Parallele gemacht. Die Tools waren bei DOS 6.22 dabei, die Kabelbelegung ist in der Help seite.

    Das funktionierte selbst unter win 95 noch. Bei DOS 3.3 hilft notfalls eine 6.22 Bootdiskette.

    Alternativ nutze ich ein Syquest 88 MB Laufwerk mit Parallelport Adapter, Zip sollte auch gehen. Tools für Win 10 gibsts wohl eher nicht.

    Der Firmenlaptop könnte aber doch sicherlich ein DOS von USB booten?

    Netzwerkadapter für Parallelport habe ich zwar hier, aber bisher nicht benutzt.

    Wenn du aber ohnehin schon einen SCSI Adapter hast, würde ich den internen Bus auf ein Slotblech enden lassen und dort wahlweise einen Terminator oder ein externes Laufwerk anstöpseln. Ob Platte, CD oder Zip ist ja dann fast egal.

    Netzwerkkarte einbauen und unter DOS mTCP installieren. Das bringt einen FTP-Server mit und damit kann man dann den Rechner füttern. Habe ich auf allen alten Dosen drauf. Notfalls mit 8Bit ISA NE1000 Karte. Bei 16Bit Slot gehen viele der üblichen Netzwerkkarten (NE2000, 3Com, SMC).

    - Netzwerkkarte einbauen

    -Treiber in config.sys einbauen

    -mTCP nach Bedarf starten. Einrichtung siehe Link.

    -geniessen


    Nutze ich viel bei meinem Arbeitstier, einem 486er mit 8Zoll Diskettenlaufwerk als Brücke zur alten CP/M und DEC Welt.

    Suche Teile und Geräte für DEC PDP8 Systeme, DEC PDP 11/40 (Unibus) und Teletype ASR-33+ ASR-35. Sowie Zubehör, Doku usw. aus dem Umfeld.

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    Zitat von felge1966

    Firmenlaptop finde ich da irgenwie suspekt. Kannst du da nichts eigenes verwenden?

    An der Stelle deiner IT-Abteilung wäre der eh verrammelt, damit die Leute nichts häßliches mitbringen.


    Gruß Jörg

    Vermutlich...

    Aber mein eigener Laptop hat (natürlich) keinen Parallel-Port mehr und passt nicht auf eine DELL Dockingstation.
    Klang halt reizvoll mit dem ZIP Drive :)

    Hm, irgendwie wollte ich ein "Laufwerk" haben - aber das wird wohl die einfachste Lösung sein.

    Muss ich mal in Ruhe schauen, welche Karten mit Ethernet und mTCP klappen - eine schnelle Suche auf eBay brachte absurde Preise für solche Karten.


    Am einfachsten wäre ja ein externes Gehäuse für die 3.5" Floppy mit Parallelport Anschluss - aber diese Gehäuse haben wohl das Jahr 2000 nicht gesehen :)

    Was kannst Du an den 486er anschließen? Ist das ein parallel-ZIP schon vorhanden? Für die moderneren Rechner würde ich auf ebay ein USB-ZIP erwerben. Habe ich hier zum Datentausch mit einem Atari-Falcon und meinen Linux-Kisten.

    Zitat von Currock

    Was kannst Du an den 486er anschließen? Ist das ein parallel-ZIP schon vorhanden? Für die moderneren Rechner würde ich auf ebay ein USB-ZIP erwerben. Habe ich hier zum Datentausch mit einem Atari-Falcon und meinen Linux-Kisten.

    Es ist ein 286er :)

    2MB RAM, 66 MB SCSI Festplatte, VGA on board, NEAT Chipsatz


    ZIP Drive hatte ich mal vor über 20 Jahren... Aber die werden - weil sie wohl nicht mehr unterstützt werden - gerade bei eBay fast verschenkt...

    Für den klassischen Datentransfer kann man auch noch bereits installierte Verzeichnisse (Installation) eines Anwenderprogrammes oder Spieles, die sich auf einem zweiten DOS-Rechner befinden (z. B. 386er, 486er etc.), mit arj auf 360KB oder 720KB stückeln ... und hat dann mehrere fortlaufende, gepackte arj Files .001 .002 .003 .usw. Die kann man dann einzeln mit jeweils einer echten Diskette auf den 286er schaufeln.


    Man braucht lediglich einen 386er, 486er etc. mit einem 5.25 " Laufwerk.


    arj (ältere Version) läuft auch auf einem 286er. Ist zwar etwas umständlich und viel hin und her zwischen 2 Rechnern ... aber geht gut.


    Die Interlink/Interserve bzw. Laplink-Lösung ist natürlich schneller.


    Hast du eine serielle Schnittstelle an deinem ATARI PC4? Das hattest du nicht geschrieben. Kann man per ISA-Karte notfalls nachrüsten.

    Zitat von Parser

    Die Interlink/Interserve bzw. Laplink-Lösung ist natürlich schneller.


    Hast du eine serielle Schnittstelle an deinem ATARI PC4? Das hattest du nicht geschrieben. Kann man per ISA-Karte notfalls nachrüsten.

    Sorry, ja - der Atari PC4 hat mind. eine serielle Schnittstelle - sogar an der Seite neben der Tastatur (eigentlich für die Maus).

    Nullmodemkabel sollte sich finden lassen - aber außer dem Firmenlaptop mit Dockingstation habe ich keinen Rechner mit seriellem Anschluß...

    Am XT habe ich am Parallelport ein ZIP100 angeschlossen. Am Laptop dann bei Bedarf ein ZIP100 mit USB-Anschluss. Funktioniert prima. Zu Windows 10 Treibern kann ich nichts sagen, ich benutze Linux.

    Zitat von for(;;)

    Am XT habe ich am Parallelport ein ZIP100 angeschlossen. Am Laptop dann bei Bedarf ein ZIP100 mit USB-Anschluss. Funktioniert prima. Zu Windows 10 Treibern kann ich nichts sagen, ich benutze Linux.

    Ja - den Ansatz finde ich auch klasse...
    Muss mal schauen, ob ich ein ZIP USB günstig finde (die parallelport gibt es nahezu geschenkt) und dann an meinem Laptop probieren in einer VM...
    (Windows 10 Nutzer - aber hey, stolz darauf gestern, dass ich mich erinnern konnte mit "Debug -> g=c800:5" das SCSI Low-Level Format anstoßen zu können)

    Ja ist spannend, habe aber in der Praxis echte Stabilitätsprobleme.

    Letztendlich bin ich bei mTCP geblieben, das funktioniert stabil ohne Zicken.

    Suche Teile und Geräte für DEC PDP8 Systeme, DEC PDP 11/40 (Unibus) und Teletype ASR-33+ ASR-35. Sowie Zubehör, Doku usw. aus dem Umfeld.

    Hi,


    würde diese hier klappen?

    https://www.ebay.de/itm/HP-16b…-27247-60003/124042119481


    Ansonsten gehen die Preise da durch die Decke...

    Also im Verhältnis dazu, dass die vor wenigen Jahren alle in den Müll gewandert sind...

    lg,

    Oliver

    Wenn du schon ein Parallelport-ZIP hast, hast du ja schonmal die halbe Miete. Besorge dir noch ein USB-ZIP und stöpsle das an den modernen PC.


    Allerdings dein MS-DOS 3.30 kann nur Partitionen bis 32 MB, da kommst du mit ZIP-Disketten, die ja bekanntlich 100 MB speichern, nicht weit. Ein Upgrade auf MS-DOS 5.0 wäre anzuraten!


    Neben mTCP gibts noch was feines, braucht noch weniger Ressourcen, benötigt aber auf der anderen Seite einen Linux-Rechner: EtherDFS


    Siehe http://etherdfs.sourceforge.net/


    Zitat von OliBoe

    Sorry, ja - der Atari PC4 hat mind. eine serielle Schnittstelle - sogar an der Seite neben der Tastatur (eigentlich für die Maus).

    Nein, das ist eine reine Mausschnitsttelle! Da kann man eine ST-Maus anschließen, und die ist ja bekanntlich nicht seriell!



    Ps: Wo in aller Welt bekommt man im Jahr 2020 noch ein PC4-Ersatzmainboard???


    Update:


    Zitat von OliBoe

    würde diese hier klappen

    Wenns dafür Treiber gibt....

    1ST1

    Zitat von 1ST1
    Zitat von OliBoe

    Sorry, ja - der Atari PC4 hat mind. eine serielle Schnittstelle - sogar an der Seite neben der Tastatur (eigentlich für die Maus).

    Nein, das ist eine reine Mausschnitsttelle! Da kann man eine ST-Maus anschließen, und die ist ja bekanntlich nicht seriell!



    Ps: Wo in aller Welt bekommt man im Jahr 2020 noch ein PC4-Ersatzmainboard???


    Maus:
    Welchen Treiber brauche ich denn da? Alle original Disketten habe ich und Windows 2.11 von den Atari Disketten installiert - aber keine Maus. Wenn es keine Standardschnittstelle ist, brauche ich wohl einen speziellen Treiber?

    PC4 Board:

    Na ja - ich hatte das "Glück", dass jemand in den eBay Kleinanzeigen einen Atari ABC286/60 verkauft hat - die haben in der Konfiguration das identische Motherboard. Dieses Motherboard läuft wie die 1. Dafür ist - im wahrsten Sinne des Wortes! - mir gestern bei der Einrichtung die 66MB RLL aus dem ABC abgeraucht. Im Bios des RLL Controllers low-level formattiert - super! Dann FDISK - easy. Dann Format C: - toll. Dann die 2. Partion mit Format D; - und bei dem Stress rauchte es plötzlich aus Richtung des Stromanschlusses und der Rechner startete neu. Argh!

    Dann wieder die 66MB SCSI aus dem PC4 eingebaut und nach einem Low-Lewel Format ging die endlich um 00:30h wie sie sollte...

    Long story short: Habe nun tolles PC4 Gehäuse mit allem Zubehör, 2x 1MB RAM als SIPP (der lief auch vom kaputten Board), 66MB SCSI HD mit Dos 3.30 und Windows 2.11, jeweils eine 5.25" und 3.5" Floppy. (JA - in das ABC Gehäuse würden alle drei Sachen reinpassen - aber ich hatte 1989 einen PC4 und daher ist das DER Rechner :-))


    Aus Nostalgiegründen würde ich gerne bei Dos 3.30 bleiben. Erste Soundblaster und dann ist es wie "früher". (Okay - damals war es eine original Adlib, aber die scheinen heute unbezahlbar...)


    Oder Dos 6.22 mit Windows 3.11... Hmm...


    lg,

    Oliver

    Zitat von OliBoe

    Maus:
    Welchen Treiber brauche ich denn da? Alle original Disketten habe ich und Windows 2.11 von den Atari Disketten installiert - aber keine Maus. Wenn es keine Standardschnittstelle ist, brauche ich wohl einen speziellen Treiber?

    Ja, braucht einen speziellen ATARI-Bus-Maus-Treibe, schau mal, die Seite ist generell interesant für dich: http://www.ataripc.net/misc-software/


    Schade um den ABC-286... (Schade, dass ich den nicht gefunden habe...) (Magst du die Reste des ABC hergeben?)

    1ST1

    Diese Netzwerkkarte sollte gehen und kostet nur Porto:


    kleinanzeigen


    Ich denke ISA Karte finden sich auch anderweitig günstig. Schwieriger ist es die Karten dann auch passend einzustellen. Dafür gab es Herstellertools die es zu finden gilt. Aber oftmals hat man auch einfach Glück und kommt mit ein bischen Probieren ans Ziel. Mach doch eventuell im forum mal eine such Anfrage. Auf der webseite zu mTCP findest du die Hinweise wie du zu den Trebern kommst, die du brauchst. Und da siehst du dann auch welche Karten alle unterstützt sind. Einfach mal die Seite durchlesen.

    Suche Teile und Geräte für DEC PDP8 Systeme, DEC PDP 11/40 (Unibus) und Teletype ASR-33+ ASR-35. Sowie Zubehör, Doku usw. aus dem Umfeld.

    Hi gnupublic, habe nun eine 3COM Karte und die mit dem Config-Programm konfiguriert.

    Welchen Treiber muss ich nun in der confit.sys einbinden?

    Also welches Protokoll oder was auch immer...


    lg,

    Oliver

    Lies dir die Seite zu mTcp durch. Da kommst du zu dem Link: HIER wo es jede Menge Treiber gibt. Da nimmst du den für deine Karte passenden und baust ihn in config.sys ein.

    Viel Glück

    Suche Teile und Geräte für DEC PDP8 Systeme, DEC PDP 11/40 (Unibus) und Teletype ASR-33+ ASR-35. Sowie Zubehör, Doku usw. aus dem Umfeld.

    VIELEN Dank an alle!


    Die 3COM Karte lief direkt und die Konfiguration war einfach.

    Einige Zeit ging drauf, weil DHCP von mTCP nicht wollte - oder mein Router oder die NSA...

    Nun habe ich eine feste IP und FTP ging easy...


    Erschreckend wie klein eine 66MB Festplatte ist :)


    Das Einzige, was noch nicht geht ist die Atari ST Mouse. Treiber lädt, aber klappt weder in Windows, noch in einem der Lucasfilm Spiele. Tja - vielleicht mal eine andere Maus probieren...


    Und ja - Indiana Jones 3 in VGA treibt einen 286er ins schwitzen beim Scrolling. :)