Es gab sogar eine Windows XP Beta für Alpha
Da es ja Windows 2000 für Alpha nicht mehr bis zum Release geschafft hat hätte ich damit nicht gerechnet.
Ausprobieren möchte ich das auf alle Fälle mal - auch wenn das total sinnlos ist. 
Win NT für Alpha, MIPS, PowerPC - warum?
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Diverse MS-Blogger haben immer wieder darauf hingewiesen, dass Windows für nicht mehr unterstützte HW-Platformen teilweise noch beachtliche Zeiten weitergeführt wurde. Somit hätte man einerseits die Möglichkeit gehabt, diese Platformen noch zu reaktivieren. Andererseits war es ein brauchbarer Benchmark für die Platformunabhängigkeit. Wenn man nur noch x86 (und dann x64) unterstützt besteht ja die Gefahr, dass man intel-spezifische Dinge einbringt, so dass man Windows nicht mehr so leicht portiert bekommt.
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Hier ein paar Links von Raymond Chen, die ich in dem Kontext gefunden habe:
https://learn.microsoft.com/en…gazine/cc718978(v=msdn.10)
Filling in some gaps in the story of Space Cadet Pinball on 64-bit Windows - The Old New ThingThe story as I experienced it.devblogs.microsoft.comHiernach waren die Alpha Systeme hilfreich für die Portierung auf 64 bit, als Itanium-Rechner noch nicht existierten und nur im Simulator hätten laufen können.
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Sehr interessante Geschichte, danke für die Links!
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Guten Abend
Hier findet sich noch weiteres,
"The Looming Battle in 64bit Land"
The Looming Battle in 64 Bit Land
Daraus noch ein Benchmark
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Eigentlich schon ein krasses Bild !
V.a. wenn man die Taktrate dazu ansieht. Wäre sicher witzig sowas mal für die gesamten SPEC Tabellen (s.o.) z.B. zwischen 1990 bis 1996 zu haben und auch noch als auf etwa 100MHz "normierte" Werte. Aber man sieht auch hier schon sehr schön, wie weit weg der P6 (der ja ein Pentium III gewesen sein muß, wenn er 1000MHz hat [1]) von der "Mittellinie nach links weg rutscht.
Was man halt nicht sieht: einen PIII mit einem sehr ordentlichen Mainboard konnte man für einen Bruchteile dessen bekommen, was eine SGI Octane2 kam (der MIPS Chip in der Bildmitte). Und mit ein paar etwas teureren Add-ons (SCSI, viel RAM (wobei es da auch schon wieder schwierig wurde, wegen geringer Zahl Steckplätze)) war ja auch so ein PC in ein halbwegs ordentliches System zu verwandeln.
Wenn man die Skizze peisbereinigt nochmal macht, sieht auch die fp Leistung wieder GANZ anders aus. Trotzdem hat zu der Zeit vmtl noch niemand große PC Cluster gebaut um damit wirklich fp zu rechnen.
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Muss man natürlich immer vergleichen mit Anschaffungspreis/Stromverbrauch.
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Muss man natürlich immer vergleichen mit Anschaffungspreis/Stromverbrauch.
Wenns schnell sein muss und Geld keine Rolle spielt ist das egal. Das war/ist die Daseinsberechtigung solcher Systeme.
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http://datasheets.chipdb.org/I…entium%20Pro/24299903.pdf Benchmark von Intel, aufpassen hier werden die Anzahl der CPUs und Generationen sowie Taktfrequenzen durch gewürfelt.
https://www.hpl.hp.com/hpjournal/dtj/vol9num1/vol9num1art1.pdf
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Guten Morgen
Wobei noch man aber auch hinweisen sollte, daß noch viele der Alpha Systeme, der PDP-11, Vax, MicroVax wohl immer noch produktiv eingesetzt werden und auch supportiert, unterstützt werden von Fremd- Firmen,
Als Beispiel von solch einem Unternehmen wäre curvature,
besteht laut der HP > 800 frühere Herstellern- Ingenieure /Mitarbeiter /Entwickler, mit einem eigenem Materiallager
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Interessant, gerade habe ich auf einer CD Digital Cobol 2.5 und die dazu gehörige RunTime Library für NT Alpha gefunden;
nebst Pathworks und einem OfficeServer (für Webzugriff auf lokalen All-In-One oder anderen Office Server.
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COBOL ? Da fällt mir immer der Spruch von Dijkstra ein...
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als Ergänzung
BYTE 1993 12 OCR : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet ArchiveBYTE 1993 12 OCRarchive.orgDEC war also schon direkt auch sehr intensiv selbst beteiligt an der Geschichte mit dem Win NT. Bei denen war das wahrscheinlich sowieso so eine Zeit, wo sie gar nicht mehr wußten, welches System sich nun irgendwie durchsetzen wird. Nur daß sie mit ihren ureigentlichen nicht so recht weiterkommen, war da wohl schon absehbar.
Vielleicht wäre für NT ja sogar ein Desktop besser gewesen - wie der andere da im Artikel.
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Gibt sogar Literatur hierzu
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AlphaNT FAQ:
Frequently Answered Questions relating to Alpha and Windows NT.
Es gibt auch noch Teile/Reste einer Mailingliste dazu, ich ergänze das dann wenn ich mehr gefunden habe:
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Code
Alles anzeigenQ. What are all these "EV" and "21xxx" designations? A. The commercial product designation of the Alpha processor is a 5 digit (and sometimes one or two letters) product number. This number always starts with a "21" (as in 21st Century), a single digit to indicate the generation of processor, then 2 more digits that are usually "64" (this sometimes varied with older processors to indicate subtle variations). Following the number may be a letter or two to indicate variations of the processor, also. The following table of all processors to date should help. Designation Processor Process Technology (microns) Speed Range LCA4 21066 0.75 166 MHz LCA4s 21068 0.75 66 MHz LCA45 21066a 0.50 233 MHz EV4 21064 0.75 100-200 MHz EV45 21064a 0.50 225-300 MHz EV5 21164 0.50 250-366 MHz EV56 21164 0.35 300-700 MHz PCA56 21164PC 0.35 400-533 MHz PCA57 21164PCa? 0.25 500-600 MHz EV6 21264 0.35 450-600 MHz EV67 21264a 0.25 800 MHz + EV68 21264b 0.18 1000 MHz + EV7 21364 0.25 1200 MHz + EV8 21464 <=0.18 . EV = Extended VAX (quite the anachronism, since it has little in common with the VAX). No, not Electro Vlasic, although that's a nice story. . LCA = Low Cost Alpha . PCA = PC Alpha Miscellaneous notes: EV56 was originally called the 21164a, but the "a" designation was subsequently dropped. The PCA57 was pre-announced early this year, but has not been formally announced.Schöner Link. Lohnt sich schon allein für diese sehr nette Processor Übersicht.
Bemerkenswert sind ja auch die kleinen Chips, die aber vielleicht nie irgendwo in großen Stückzahlen verbaut worden sind, und die komischerweise größere Nummern tragen als das Original "21064". Gemeint sind "21066" bzw "21068". Das erste ist quasi eine Art "System on the Chip" mit komplettem PCI Conntroller, einer MMU und on-board Grafik, mit dem man extrem günstige kleine Workstations oder eben flotte PCs bauen hätte können. Dann natürlich auch gern mit NT. Das wäre evtl dann was gewesen, was die Leute bei Vobis super gefunden hätten. Und man häte mit 64Bit statt 128Bit (bei den echten DEC Workstations) RAM Anbindung auch genug Abstand zwischen den Baureihen gehabt. Für 3000DM statt 7000DM für die große Alpha Maschine, die ursprünglich eher mal als Server gedacht war und auch so gebaut ist (Jensen, Alpha 150 AXP, s.o.), sicher spannend.
Der Pentium 60 hat im Herbst 1994 um die 1300DM gekostet, der P90 um die 1500DM. Der Alpha Chip angeblich nur knapp die Hälfte. Und trotdem hat man die nicht gesehen ...
Es gab wohl auch schon Namen für die Geräte, die da hätten kommen sollen: Avanti, Mustang und Lean.
Kein Ahnung, ob die jemals erschienen sind.
(1994) (aus einer DOS Beilage)
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Ich habe hier noch ein paar alte PC-Zeitschriften aus der Zeit und meine gesehen zu haben, dass dort auch Alpha-PCs angeboten worden sind. Leicht über den Preis eines x86, aber mit deutlich höherem Takt...
Edit: nochmal nachgeschaut: ja es gab einige normale und lowcost Alpha-Desktops. Haben sich wohl wegen der Kompatibilität nicht verkauft. Der Normalnutzer kauft nunmal Windows und will seine x86 Programme haben. Wohl ähnlich wie der Untergang von Atari und Commodore: der IBM-Kompatible siegt (jaja ich weiß und habe auch von Atari/Commodore IBM-Kompatible)
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Schöner Link. Lohnt sich schon allein für diese sehr nette Processor Übersicht.
Bemerkenswert sind ja auch die kleinen Chips, die aber vielleicht nie irgendwo in großen Stückzahlen verbaut worden sind, und die komischerweise größere Nummern tragen als das Original "21064". Gemeint sind "21066" bzw "21068". Das erste ist quasi eine Art "System on the Chip" mit komplettem PCI Conntroller, einer MMU und on-board Grafik, mit dem man extrem günstige kleine Workstations oder eben flotte PCs bauen hätte können. Dann natürlich auch gern mit NT. Das wäre evtl dann was gewesen, was die Leute bei Vobis super gefunden hätten. Und man häte mit 64Bit statt 128Bit (bei den echten DEC Workstations) RAM Anbindung auch genug Abstand zwischen den Baureihen gehabt. Für 3000DM statt 7000DM für die große Alpha Maschine, die ursprünglich eher mal als Server gedacht war und auch so gebaut ist (Jensen, Alpha 150 AXP, s.o.), sicher spannend.
Der Pentium 60 hat im Herbst 1994 um die 1300DM gekostet, der P90 um die 1500DM. Der Alpha Chip angeblich nur knapp die Hälfte. Und trotdem hat man die nicht gesehen ...
Es gab wohl auch schon Namen für die Geräte, die da hätten kommen sollen: Avanti, Mustang und Lean.
Kein Ahnung, ob die jemals erschienen sind.
Deswegen hatte ich das auch gepostet.
Die 21066 und 68er Systeme waren das Noname AXPpci33 Board und die Multia.
Im Embedded Bereich sind die aber durchaus verwendet worden, nur hat davon wohl nicht viel überlebt...
Seit einiger Zeit bin ich auf der Suche dem Langsamsten mit 66MHz, ab 100 aufwärts hat man ja fast alles.
Zum Thema der Nicknames, ich dachte die Listen sind hinreichend bekannt ??:
Debian -- Alpha Port -- System Types
Hardware Documentation - Machines DEC - VAX hardware reference
Oder als Plain Text:
http://www.netbsd.org/docs/Hardware/Machines/DEC/vax/vax-data
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Semi-OT: Hab heute gelesen, dass es gelungen ist, auf ARM-Systemem (z.B. alten iPhones) ReactOS zu starten. ReactOS ist ein Open-Source-Windows-NT-Clone, scheint inzwischen funktional aber schon zu Win XP gleich gezogen zu haben.
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ReactOS scheint mir eher sowas wie eine SchnittstellenEmulation zu sein. Bißchen wie Wine. Aber wenn sowas schon läuft, wird es fürs Original nicht mehr lange dauern und dann wird zumindest der Notebookbereich wieder sehr interessant. Da sind dann Books mit 36 Stunden Laufzeit möglich, ganz ohne MacOS (wo sowas ja jetzt schon geht).
ARM und DEC sind aber zumindest historisch zwei recht unterschiedliche Sachen. Erst ab StrongARM wirkt sich da dann der Einfluß von DEC auf die Computergeschichte massiv aus. Das betrifft aber nicht den ARM7TDMI. Heute ist das wahrscheinlich schon auch anders.
Habe noch eine schöne Seite gefunden - das Schweizer Projekt "Alpha 7" , eine Mehrprozessor-Maschine, die gewissermaßen handgestrickt ist. Superrechner für kleine Fakultäten oder sowas, ist aber später dann wohl auch zu einem echten "Produkt" geworden inkl Ultrix Anpassung.
Infos da
https://web.archive.org/web/20…ch/music/alpha/alpha.html (archive)
und bei
https://web.archive.org/web/20…~tiemann/performance.html (archive)
findet sich ein sehr schöner Performancevergleich.
Die Zeiten sind in ms (Millisekunden). Weniger ist besser.
Und grafisch sieht das so aus (die drei letzten Maschinen habe ich mal weggelassen, weil zu träge - dabei waren das kurz zuvor auch noch Workstations)
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Sehr krass, das hat doch mal was...
Beim Suchen auf archive gefunden ???
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Hier noch ein schöner Artikel über das Gerät:
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wird es fürs Original nicht mehr lange dauern und dann wird zumindest der Notebookbereich wieder sehr interessant
Die Windows 10/11 ISOs für ARM-CPUs sind ja online... Und ARM basierte Tablets mit Win 10/11 gibt / gab es ja auch schon, insofern nichts neues. Ein paar Hersteller (AMD, nVidia, Qualcomm) haben für den Bereich für nächstes Jahr neue ARM-CPUs angekündigt.
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Beim Suchen auf archive gefunden ???
So in der Art - einfach Deinen Link an eigenartigen Stellen weitergeklickt. Ist schon schade, daß so vieles schon weg ist oder nur noch halb da. Gerade solche Seiten sind heute nix wert, aber mal irgendwann richtig spannend. Die Hardware selbst hat den Weg nach Hel ja schon lange angetreten, oder Hardware-Himmel, je nachdem.
Der Artikel ist auch schick ! Danke.
Das Teil war mit 300.000 Franken zwar heftig teuer, aber in Anbetracht der potentiellen Rechenleistung wahrscheinlich fast schon ein Schnäppchen, wenn man die passenden Berechnungen zu machen hatte. Außerdem ist der Aufbau interessant - letztlich ist das ja ziemlich so wie heute bzw. seit SGI Supercomputer gebaut werden, d.h. einzelne Rechenknoten mit lokalem Speicher (hier je CPU ein SCSI Anschluß, heute ein Einschubserver mit 2 CPU Plätzen und bis zu 4 (8,12) Platten) und das Ganze verbunden über ein schnelles Interface was nur aber eigentlich nur noch Datenan- und Abtransport macht (NUMA Link like).
Und wenn das Ultrix da wirklich vollumfänglich drauf lief, ist es eigentlich erstaunlich, daß DEC das Teil nicht einfach direkt angekauft hat und als SuperPowerServer angeboten hat. Schränke und Netzteile und Platten und Netzwerk konnten die ja richtig gut; alles das fehlt dem Ding so bißchen (und das Gehäuse ist zu klein - wenn auch ohne Ende "stylisch")
Die Windows 10/11 ISOs für ARM-CPUs sind ja online... Und ARM basierte Tablets mit Win 10/11 gibt / gab es ja auch schon, insofern nichts neues. Ein paar Hersteller (AMD, nVidia, Qualcomm) haben für den Bereich für nächstes Jahr neue ARM-CPUs angekündigt.
Habe neulich mal in einem Podcasst gehört (heise ?), daß da gerade viel Action im System ist und man eher gerade sehr daran arbeitet, daß es mal eine Art definierte Basis für Software wie Win auf ARM Geräte gibt, soll heißen - so eine Art BIOS. Erst dann würde da wahrscheinlich so richtig durchstarten. Bisher macht da wohl jeder ARM Hardwarehersteller sein eigenes Ding weshalb z.B. Linux / Win etc an fast jedes Gerät speziell angepaßt werden muß.
Vor allem ging es auch darum, daß ARM gegen Qualcomm klagt, weil diese eine Firma gekauft haben, die eigentlich die Leute hat, die das erste Apple Silicon entwickelt haben. Nur ARM stellt sich jetzt quer, weil das ihre Lizenzen verletzen würde, denn da steht nicht drin, daß jemand mit einer Voll-Lizenz das geändert Chipdesign (und sich selbst) an andere weiterverkaufen darf. Und die Standard ARM Designs sind wohl nicht ganz so perfekt (weil eben "genersich"), wie die, die solche Firmen selbst für bestimmte Anwendungen (hier Phone und Notebook) angepaßt haben.
Außerdem meinten die auch, daß Win on ARM nach wie vor immer noch etwas zäh daherkommt, was sich nach dem Ausräumen diese beiden Problem (BIOS, Firmenverkauf) aber sehr schnell ändern könnte.
Im Serverbereich sind ARMs ja mittlerweile ziemlich gut angekommen. Das hätte man vor Kurzem auch nicht erwartet. Calxeda fällt mir da als Googlebegriff zum mal Schauen, wie das so war, ein. Wer das nicht kennt: einfach mal die Bildersuche anwerfen. Tolles Zeugs.
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Alles anzeigenQ. What are all these "EV" and "21xxx" designations? A. The commercial product designation of the Alpha processor is a 5 digit (and sometimes one or two letters) product number. This number always starts with a "21" (as in 21st Century), a single digit to indicate the generation of processor, then 2 more digits that are usually "64" (this sometimes varied with older processors to indicate subtle variations). Following the number may be a letter or two to indicate variations of the processor, also. The following table of all processors to date should help. Designation Processor Process Technology (microns) Speed Range LCA4 21066 0.75 166 MHz LCA4s 21068 0.75 66 MHz LCA45 21066a 0.50 233 MHz EV4 21064 0.75 100-200 MHz EV45 21064a 0.50 225-300 MHz EV5 21164 0.50 250-366 MHz EV56 21164 0.35 300-700 MHz PCA56 21164PC 0.35 400-533 MHz PCA57 21164PCa? 0.25 500-600 MHz EV6 21264 0.35 450-600 MHz EV67 21264a 0.25 800 MHz + EV68 21264b 0.18 1000 MHz + EV7 21364 0.25 1200 MHz + EV8 21464 <=0.18 . EV = Extended VAX (quite the anachronism, since it has little in common with the VAX). No, not Electro Vlasic, although that's a nice story. . LCA = Low Cost Alpha . PCA = PC Alpha Miscellaneous notes: EV56 was originally called the 21164a, but the "a" designation was subsequently dropped. The PCA57 was pre-announced early this year, but has not been formally announced.Schöner Link. Lohnt sich schon allein für diese sehr nette Processor Übersicht.
Bemerkenswert sind ja auch die kleinen Chips, die aber vielleicht nie irgendwo in großen Stückzahlen verbaut worden sind, und die komischerweise größere Nummern tragen als das Original "21064". Gemeint sind "21066" bzw "21068". Das erste ist quasi eine Art "System on the Chip" mit komplettem PCI Conntroller, einer MMU und on-board Grafik, mit dem man extrem günstige kleine Workstations oder eben flotte PCs bauen hätte können. Dann natürlich auch gern mit NT. Das wäre evtl dann was gewesen, was die Leute bei Vobis super gefunden hätten. Und man häte mit 64Bit statt 128Bit (bei den echten DEC Workstations) RAM Anbindung auch genug Abstand zwischen den Baureihen gehabt. Für 3000DM statt 7000DM für die große Alpha Maschine, die ursprünglich eher mal als Server gedacht war und auch so gebaut ist (Jensen, Alpha 150 AXP, s.o.), sicher spannend.
Der Pentium 60 hat im Herbst 1994 um die 1300DM gekostet, der P90 um die 1500DM. Der Alpha Chip angeblich nur knapp die Hälfte. Und trotdem hat man die nicht gesehen ...
Es gab wohl auch schon Namen für die Geräte, die da hätten kommen sollen: Avanti, Mustang und Lean.
Kein Ahnung, ob die jemals erschienen sind.
(1994) (aus einer DOS Beilage)
Die Avanti und die Mustang gibt es.
