Bastelprojekte (Computer bezogen)

Aus meinem Gefrierschrank kommen 400MB/s, jedoch nur kurz. Aber langsam und von vorne:

Kundin 1:

"Der Computer den ich bei ihnen gekauft habe zeigt immer Boot-Fehler und sagt ich sei nicht menschlich"

"Machen sie mir doch bitte mal ein Foto davon"

Des Rätsels Lösung: so oft auf Links geklickt, bis ebay einen "Bot-Fehler" rausgeschmissen hat, weil es das Verhalten für unmenschlich empfand.

Kundin 2:

PC geht immer wieder an/aus, geht dann für 5 Minuten, stürzt dann ab und bleibt im BIOS.

Medion alles klar

BIOS Batterie nach nur 3 Jahren leer, gemessen und ausgerechnet hätte sie 11 Jahre laufen müssen.

Neue Batterie = An/Aus-Fehler behoben.

Trotzdem läuft der PC immer nur 5 Minuten stabil. BTX-PC mit Grafikkarte nur über "Super-Silent" Netzteillüfter gekühlt. Alles wird ordentlich warm und besonders die NVMe-SSD hinterm Arbeitsspeicher.

Diese SSD läuft nur noch bis 30°C und hängt sich dann weg.

Also neue SSD rein (HP 512GB): will er nicht. Crucial P2 rein: nimmt er.

Kunden-SSD Kühler verpasst und im Backofen 50°C 20 Minuten entfeuchtet, Entfeuchterpäckchen in die Mikrowelle 100W 10 Minuten, zusammen mit USB-Adapter und Kabel in eine Tüte, dicht abkleben, abkühlen lassen und in den Gefrierschrank direkt unter den Kühler vom Schnellfrosterfach (Ja ich habe den PC mit 3 Küchengeräten repariert).

1 Stunde warten und SSD auslesen: Bei 400MB/s hat der tatsächlich 80% kopiert und ist dann wieder abgeschmiert.

Wieder 1 Stunde warten, auf 100MB begrenzen, Kühlschrank einen Spalt aufmachen und Klimaanlage auf 20°C, damit der Kühlschrank mir nicht verreckt (Süd-Küche hatte 30°C)

Tada: alle Daten gesichert und verifiziert.

Tüte aklimatisieren lassen, Kühler an neue SSD angebaut, 92mm Lüfter eingebaut (die von Xilence für ~2€ sind super leise) und fertig...

Du machst Sachen...

Ich bin gerade am übernächsten IBM-Kompatiblen für die CC zugange, einem Laser 486/3 : Akku auslöten. Ich glaube, die CR2032 kann ich ohne viel Tamtam an EXT.BATT anklemmen.

Das Netzteil sagt akut auch keinen Mucks, es pfeift nur leise, der Lüfter läuft nicht an. Mein vorhandenes NOS-Ersatznetzteil macht ohne Last das gleiche. Der Stecker passt sowieso nicht, eher an Pentiumboards. Da muss auf dem 486er Mainboard noch etwas klemmen und ich muss mal das Doppel-Labornetzteil vorsichtig zum Einsatz bringen.

Habe mir mit einem Forenmitglied eine Apple + SCSI Kleinanzeige geteilt (wer was bekommen hat, könnt ihr sicherlich erraten).

VK wollte eigentlich nur Abholung, habe aber den Versand für uns beide organisiert. War super eingepackt.

Soweit laufen die meisten Sachen. Ein HDD-Gehäuse groß wie ein Computer und eine 5,25" doppelte Bauhöhe HDD war für mich dann aber auch neu (Bilder von der HDD morgen)

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Zitat von MarkL

Ich bin gerade am übernächsten IBM-Kompatiblen für die CC zugange, einem Laser 486/3 : Akku auslöten. Ich glaube, die CR2032 kann ich ohne viel Tamtam an EXT.BATT anklemmen.

Das Netzteil sagt akut auch keinen Mucks, es pfeift nur leise, der Lüfter läuft nicht an. Mein vorhandenes NOS-Ersatznetzteil macht ohne Last das gleiche. Der Stecker passt sowieso nicht, eher an Pentiumboards. Da muss auf dem 486er Mainboard noch etwas klemmen und ich muss mal das Doppel-Labornetzteil vorsichtig zum Einsatz bringen.

Musst du messen. Es sollten ca. 60-100µA fließen und kein Strom, wenn eingeschaltet. 3-4x Micro/Mignon oder 6V Lithium Fotobatterie (CRP2?) ist eigentlich üblich. Kannsta uch den Akku durch DECT-Telefon-Akku ersetzten oder 3x Eneloop.

Klingt nach kurzgeschlossenem Tantal, mit Labornetzteil gibt das schönes Feuerwerk. Durchgangsprüfung an allen Spannungen und du hast das Problem gefunden! AT Netzteile immer mit schwarzen Kabeln zusammen anschließen.

Der erwähnte Stecker ist der AUX Stecker für Sockel 5 Systeme und hat da nix zu suchen.

Mach doch mal morgen im Sonnenlicht schöne Aufnahmen von der Syquest im Hintergrund.

Wegen der Platte: Das ist bestimmt "normale" / "einfache" Bauhöhe ...

kommt einem nur heute irgendwie so groß vor. Ich hatte mal halbhohe Seagates. Irgendwas um 5kg das Stück. Und die gab es auch als 9GB SCSI Variante, wo sie dann nochmal doppelt so dick waren. Kurz davor kommt historisch dann Trommelspeicher.

Zitat von PC-Rath_de

So ein 19 poliges DMA-Kabel zu löten dauert doch tatsächlich 45 - 60 Minuten

Schön, das mit der Alufolie.

Erzählst du mir mal, was für eine Folie du genommen hast? Eine Selbstklebefolie mit leitendem Klebstoff?

Zitat von Toshi

Schön, das mit der Alufolie.

Erzählst du mir mal, was für eine Folie du genommen hast? Eine Selbstklebefolie mit leitendem Klebstoff?

3M Aluklebeband. 10m x 50mm 1x im Jahr bei Aldi/Lidl 3-4€. Super um Lüfterkugellager öldicht abzukleben und zum einfachen Schirmen.

Spezielle Klebetechnik beachten, Klebstoff leitet natürlich nicht.

Zitat von ThoralfAsmussen

Mach doch mal morgen im Sonnenlicht schöne Aufnahmen von der Syquest im Hintergrund.

Wegen der Platte: Das ist bestimmt "normale" / "einfache" Bauhöhe ...

kommt einem nur heute irgendwie so groß vor. Ich hatte mal halbhohe Seagates. Irgendwas um 5kg das Stück. Und die gab es auch als 9GB SCSI Variante, wo sie dann nochmal doppelt so dick waren. Kurz davor kommt historisch dann Trommelspeicher.

Ich warte noch auf das Netzteil, dann gerne.

So dick wie 2x CD-ROM aufeinander. Nachgeschaut: hast recht: volle Bauhöhe schimpft sich das.

Halbe Bauhöhe kenne ich ja von den MFM-Platten. Noch etwas schlanker von den Quantum Bigfoot.

Zitat von PC-Rath_de

Spezielle Klebetechnik beachten, Klebstoff leitet natürlich nicht.

Was meinst Du mit spezieller Klebetechnik?

Es gibt durchaus Tapes mit leitfähigen Klebstoffen. https://www.parker.com/literat…B%20Conductive%20Tape.pdf

deswegen frag ich.

Zitat von Toshi

Zitat von PC-Rath_de

Spezielle Klebetechnik beachten, Klebstoff leitet natürlich nicht.

Was meinst Du mit spezieller Klebetechnik?

Es gibt durchaus Tapes mit leitfähigen Klebstoffen. https://www.parker.com/literat…B%20Conductive%20Tape.pdf

deswegen frag ich.

Ja, aber das kostet Geld

Wenn du Seiten oder Ecken umfaltest, sodass die leitend aufliegen und dann überklebst reicht das vollkommen.

Ca. 30€ pro Rolle mit Porto, das ist vergleichweise günstig, wenn man bedenkt, was andere verlangen...

3M 1181 Kupfer-Klebeband leitfähig

Kupfer + Kleber leitfähig - Abschirmband 0,070 mm stark, Acrlyatkleber

shop.regio-tape.de

Zitat von PC-Rath_de

Ein HDD-Gehäuse groß wie ein Computer und eine 5,25" doppelte Bauhöhe HDD war für mich dann aber auch neu

Echt jetzt? So ein Gehäuse hab ich auch noch rumstehen, gabs mal für nen 10er originalverpackt. Und Ziegelsteinfestplatten hab ich doch schon auf Fotos von dir gesehen? Ja, gabs nicht nur als St506 und ESDI, sondern auch mit SCSI.

Zitat von 1ST1

Echt jetzt? So ein Gehäuse hab ich auch noch rumstehen, gabs mal für nen 10er originalverpackt. Und Ziegelsteinfestplatten hab ich doch schon auf Fotos von dir gesehen? Ja, gabs nicht nur als St506 und ESDI, sondern auch mit SCSI.

Dann willst du nicht wissen, was 4er und 8er SCSI-Gehäuse zwischenzeitlich kosten.

Das waren aber alle MFM und meineswissens auch nur halbe Bauhöhe...

So ein SCSI-Gehäuse vergammelt hier auch auch im Keller. Sind die selten und teuer?

Ich dachte nicht, dass das noch jemand brauchen kann.

Zitat von detlef

So ein SCSI-Gehäuse vergammelt hier auch auch im Keller. Sind die selten und teuer?

Ich dachte nicht, dass das noch jemand brauchen kann.

Jep, kann ich auch nicht nachvollziehen, ist aber so...

Zitat von PC-Rath_de

Das waren aber alle MFM und meineswissens auch nur halbe Bauhöhe...

Nö, die Micropolis MC1335 ist eine MFM-Platte voller Bauhöhe: https://www.micropolis.com/support/hard-drives/1335

Zitat von detlef

So ein SCSI-Gehäuse vergammelt hier auch auch im Keller. Sind die selten und teuer?

Ich dachte nicht, dass das noch jemand brauchen kann.

Hebe es für mich auf

Zitat von PC-Rath_de

Das waren aber alle MFM und meineswissens auch nur halbe Bauhöhe...

Habe eine ganze Kiste Rodime 10x und 20x und danach die ersten fetten (>>100MB) MFM Platten hier. Alle volle Bauhöhe

Zitat von Reinhard

Zitat von detlef

So ein SCSI-Gehäuse vergammelt hier auch auch im Keller. Sind die selten und teuer?

Ich dachte nicht, dass das noch jemand brauchen kann.

Hebe es für mich auf

Gerne.

Aber zurück zum Thema:

Habe gestern die Beifang MicroVAX 2000 das erste mal eingeschaltet. (Beifang, weil die kam mit dem 8 Kanal Lochstreifen Leser/Stanzer mit).

Festplatte ST251 geht noch und fängt nach einer Weile mit Seeken an - hört sich an, wie wenn das was bootet. Nach einer Weile tritt dann Ruhe ein.

Dann eine Schnittstelle gesucht, wo die vielleicht was ausgibt. Am kombinierten 15-DSUB Video/Tastatur/Maus Anschluss kommt tatsächlich was auf dem AUX-RS232 raus. Bootet VMS bis zum Login.

Wer bitte denkt sich sowas aus? (Ja, DEC natürlich...)

Da ich natürlich keine Ahnung von Username/Passwort habe, kam ich da nicht weiter und habe einfach abgeschaltet und ein gescheites Kabel gelötet...

Danach nochmals eingeschaltet und nun dies:

KA410-A V2.3           

F_..E...D...C...B...A...9...8...7...6...5...4...3_..2_..1_..


 ?  E  0040  0000.0045
 ?  D  0050  0000.0005
 ?  C  0080  0000.4001
 ?  6  00A0  0000.4001


 83 BOOT SYS-DUA0


  MicroVMS Version V4.7 28-Oct-1987 13:00


PLEASE ENTER DATE AND TIME (DD-MMM-YYYY  HH:MM)  25-AUG-2023  16:24

The MicroVMS system is now executing the system startup procedure.


  Improperly handled condition, bad stack or no handler specified.

        Signal arguments              Stack contents

        Number = 00000005                00000000
        Name   = 0000000C                00000000
                 00000001                00000009
                 C54C076B                7FFED2C0
                 7FF954CB                00000002
                 0280000A                00000002
                                         FFFFFFFF
                                         7FF7C640
                                         7FF9541C
                                         7FFE34BC

        Register dump

        R0 = 7FF7CA0A  R1 = 00000004  R2 = 7FFED2C0  R3 = 00000004
        R4 = 7FFED2C1  R5 = 7FF7CA08  R6 = 00000000  R7 = 00000019
        R8 = C54C0755  R9 = 7FF7C61C  R10= 7FFEDDD4  R11= 7FFE33DC
        AP = 00000009  FP = 7FFEDDD4  SP = 7FFED222  PC = 7FF954CB
        PSL= 0280000A


?02 EXT HLT    PC = 80008B1F

Leider zuverlässig wiederholbar

Zitat von PC-Rath_de

Das waren aber alle MFM und meineswissens auch nur halbe Bauhöhe...

Ich habe zuhause eine 80 MB große MFM-Platte liegen (wirklich kein RLL oder ESDI), die habe ich für eine M24 mit "Sidecar" reserviert, original hat Olivetti da eine "billige" 10MB Fullsize Platte rein gesteckt. Ich muss nur noch den richtigen MFM-Controller haben, bei dem ich die "gigantischen" Parameter dieser Platte eintragen kann.

Zitat von 1ST1

Zitat von PC-Rath_de

Das waren aber alle MFM und meineswissens auch nur halbe Bauhöhe...

Ich habe zuhause eine 80 MB große MFM-Platte liegen (wirklich kein RLL oder ESDI), die habe ich für eine M24 mit "Sidecar" reserviert, original hat Olivetti da eine "billige" 10MB Fullsize Platte rein gesteckt. Ich muss nur noch den richtigen MFM-Controller haben, bei dem ich die "gigantischen" Parameter dieser Platte eintragen kann.

Ich verstehe Bahnhof...

Hast du kein BIOS, wo du das eintragen kannst, brauchst du eine Karte mit Bootrom. Da sind die meistens Fest vorprogrammiert. Du müsstest das also umprogrammieren.

Oder du schmeißt gleich eine XT IDE Karte rein. Das mit den riesen Laufwerken würde ich mir nicht mehr geben

XT IDE nett aber kein Vergleich zu einem richtigen Männer-Ziegelstein. XTs haben kein "BIOS", sondern da regelt das das BIOS auf dem Controller, meistens per Jumper mit vordeifinierten Typen und die Jumper auf den MFM-Controller enthalten meistens nur Plattentypen mit bis zu 40 oder schon seltener 60 MB - 80 MB MFM ist für damalige PCs schon arg exotisch. Die Kapazität ist auch bei RLL schon selten und wurde erst mit ESDI (und IDE), das es nur für ATs gab, gängiger.

Zitat von 1ST1

XT IDE nett aber kein Vergleich zu einem richtigen Männer-Ziegelstein. XTs haben kein "BIOS", sondern da regelt das das BIOS auf dem Controller, meistens per Jumper mit vordeifinierten Typen und die Jumper auf den MFM-Controller enthalten meistens nur Plattentypen mit bis zu 40 oder schon seltener 60 MB - 80 MB MFM ist für damalige PCs schon arg exotisch. Die Kapazität ist auch bei RLL schon selten und wurde erst mit ESDI (und IDE), das es nur für ATs gab, gängiger.

Das weiß ich doch, aber nicht ob du da einen XT oder AT hast.

Dann musst du mal schauen, ob du eine XT-Karte bekommst mit diesen Werten oder ob es ein EPROM für diese Karte gibt, dass das kann.

Einen Konverter für MOS Technology files.

Weil das COMAL Modul dynamisch Packages nachladen kann.

Und die Packages müssen anscheinend MOS Tech Files sein.

Zitat von PC-Rath_de

Dann musst du mal schauen, ob du eine XT-Karte bekommst

Muss ich nicht, denn es gibt tatsächlich MFM-Controller für XTs, bei denen man beim Lowlevel-Format der Platte die Parameter per Tastatur eingeben kann. Das Controller-BIOS ließt dann später beim Einschalten/Reset die Daten wieder aus der formatierten Platte aus. Einen solchen WD-Controller habe ich, der ist in einer M24SP verbaut, in der schon eine exotische Platte von Mitsubishi (Gesundheit!) (von den CHS-Daten ein ganz krummer Hund mit 5 Köpfen) verbaut ist, die sonst kein Controller unterstützt.

Zitat von 1ST1

... exotische Platte von Mitsubishi (Gesundheit!) (von den CHS-Daten ein ganz krummer Hund mit 5 Köpfen) ...

Hat die Platte zufällig 41MB formatierte Kapazität und 977 Zylinder?

Moin,

Reinhard, netter Beifang. Allein das MicroVMS 4.7 als Betriebssystem gehoert geschuetzt und gesichert.

Das die Maschine nicht regulaer bootet kann viele Gruende haben.

Evtl. fehlt ihr die richtige Umgebung oder ein wichtiges Device ist nicht da wo es hingehoert.

Das damailge VMS war bei weitem nicht so robust wie die letzten Varianten.

Ueber die Fehler-Hinweis bei E, D, C und 6 wuerde ich mir jetzt noch keinen Kopf machen,

nichts von dem ist ein echter Show Stopper, es sind nur einfache Fehler und die sind nicht als Fatal anzusehen.

Der Boot der Maschine bricht hier noch nicht ab, was schon mal gut ist.

Daher wuerde ich versuchen den Boot soweit einzuschraenken, das nicht versucht wird den Startup zu versuchen.

Da gibt es mit Sicherheit einen Inhalt im Register R5 der genau das macht.

Wenn es Bedarf gibt, lass es mich bitte wissen.

Welche Medien sind denn noch dran an der MicroVAX 2000?

Gab es noch mehr dazu? Baender mit Software oder Backups (TK50) oder Beschreibungen, was der Vorbesitzer damit gemacht hat?

Besteht die Moeglichkeit den Inhalt der Platte (sind ja nur ca. 40 - 50 MB) irgendwo zu sichern.

Haette Interesse, ist immerhin genau das VMS mit dem ich infiziert wurde angefangen habe.

Mit der Platte bekommst Du nichts aktuelles mehr zum Laufen, die wird m.E. zu klein sein.

Taugt aber gut als lokale Platte in einem Cluster.

Halte uns bitte auf dem Laufenden.

Taugt dieser Thread (oder was draus wird... ) dazu ins VMS / DEC / VAX "Lager" verschoben zu werden?

Er haette Potenzial.

MfG

Bernhard

Zitat von Norbert-97801

Zitat von 1ST1

... exotische Platte von Mitsubishi (Gesundheit!) (von den CHS-Daten ein ganz krummer Hund mit 5 Köpfen) ...

Hat die Platte zufällig 41MB formatierte Kapazität und 977 Zylinder?

Könnte sein, müsste ich aber nachsehen.

Zitat von detlef

So ein SCSI-Gehäuse vergammelt hier auch auch im Keller. Sind die selten und teuer?

Ich dachte nicht, dass das noch jemand brauchen kann.

"brauchen" wohl eher nicht ;

aber "selten und teuer" kann mittlerweile sein. Die zugehörigen großen Platten haben schon vor Jahren beim E für 250 gestanden - was in Anbetracht von 9GB max. einfach nur maximal albern war.

Da geht es wohl eher um so Faktoren wie "haben will" und "haptisches Erlebnis" als wirkliches brauchen.

Ist wie mit den rotierenden Tellern, die man in solche Schuhschränke einsetzt. Die braucht auch niemand wirklich - es sei denn er will ein Museum für mittlere Datentechnik in Süd-Brandenburg betrieben.

Zitat von Reinhard

Habe eine ganze Kiste Rodime 10x und 20x und danach die ersten fetten (>>100MB) MFM Platten hier. Alle volle Bauhöhe

Daß man die aber auch spätestens alle 2 Jahre mal ans Netzteil hängen muß, damit sie später überhaupt noch andrehen ist sicherlich sträflich vernachlässigt worden.

Ich hatte so eine fette SCSI-Platte 30 Jahre auf dem Dachboden liegen. Die bootete auf Anhieb, es war Novell Netware 3 drauf.

Auch andere Platten in voller oder halber Bauhöhe liefen hier auf Anhieb an. Aber dass die im Einzelfall auch mal hängen können, das kann ich mir durchaus vorstellen.

Zitat von Bernhard

Taugt dieser Thread (oder was draus wird... ) dazu ins VMS / DEC / VAX "Lager" verschoben zu werden?

taugt , yalsi ... #2093, #2101