Floppy formatiert nicht (Matsushita 570-2), SFD-1001 / 8250LP

Möglicherweise Kabelbruch im Anschlusskabel des Schreib-Lese-Kopfes?

Du hast ja schon sehr viel ausprobiert, daher ist meine Frage vermutlich nicht relevant. Dennoch sicherheitshalber: Du hast schon unterschiedliche Medien probiert bzw. die Medien auch vorher mit Magnet ordentlich gelöscht?

Ja diese Laufwerke sind ziemlich Mist. Ich habe fünf davon, und kaum eines geht richtig. Meine Vermutung war immer der zweite Schreib-/Lesekopf. Aber vielleicht ist es ja das gleiche wie bei Dir.

Zitat von fachat

Ja diese Laufwerke sind ziemlich Mist. Ich habe fünf davon, und kaum eines geht richtig. Meine Vermutung war immer der zweite Schreib-/Lesekopf. Aber vielleicht ist es ja das gleiche wie bei Dir.

Kann ich bei meiner 8250LP bestätigen... formatieren war Glückssache, meistens hat es nur bei einem LW korrekt funktioniert. War aber schon 1995 so, als ich's bekam.

kann es sein, dass mit der Verschlussklappe bzw. deren Mechanismus etwas nicht stimmt? Schau mal nach ob der obere Kopf bei geschlossener Klappe komplett abgesenkt ist, vor allem wenn er auf Spur 1/78 steht!

Das Plastikspritzgussteil auf der Hebelachse wird ja gerne mal bröselig, dann geht die Klappe nicht mehr ganz runter. Kannst ja mal versuchsweise mit dem Finger die Klappe runterdrücken und nochmal testen.

Ggf. mal eine Münze (wenn möglich) oder etwas anderes auf den kopf legen. Damit der Anpressdruck immer der gleiche ist. Ein Finger halte ich da für zu ungenau, bzw. ggf. sogar für kontraproduktiv.

Zitat von tokabln

Ggf. mal eine Münze (wenn möglich) oder etwas anderes auf den kopf legen. Damit der Anpressdruck immer der gleiche ist. Ein Finger halte ich da für zu ungenau, bzw. ggf. sogar für kontraproduktiv.

das hab ich nicht gemeint. Würde ich nur als letzten Versuch machen, wenn sonst alles ok aussieht.

Ich meinte den Verschlussmechanismus selbst, zwischen dem Plastikhebel am Kopf und der Blechplatte vom Verschluss muss Luft sein. Wenn nicht, mal auf die Blechplatte drücken. Geht auch von vorne, da muss man nicht alles für zerlegen. Hier mal ein Bild.

Komisch. Spurlage stimmt? Also sprich Disketten von anderen Laufwerken laufen, *ohne* dass beim Lesen nachjustiert wird? Nicht dass der Kopf am Anschlag hängt oder ausserhalb der Beschichtung der Diskette ...

Kopf ist auch geputzt? Nicht nur einmal sondern dreimal? Ist nicht mein Tipp, hab ich ausm F64

Zitat von Intex

ich habe hier zwei Floppys vom Typ Panasonic/Matsushita 570-2, wie sie in den SFD-1001 und 8250LP verbaut sind.

Diese beiden Laufwerke wollen nicht anfangen, zu formatieren.

Lesen/schreiben geht. Formatieren rattert wie immer, danach kommt nichts mehr und das Laufwerk gibt auf irgendwann.

Das scheint ein sehr interessantes Problem zu sein!

Möchte gleich mal vorausschicken, dass ich mit diesen Laufwerken überhaupt keine Erfahrung habe.

Wenn ich richtig verstanden habe, verhalten sich beide Laufwerke identisch fehlerhaft.

Also stellt sich für mich die Frage, was machen diese Laufwerke anders als die funktionierenden?

Welche Möglichkeiten hast du zum Testen? Scope, etc.? Kryoflux?

Gibt es ein Manual zu den Laufwerken (Schematics, etc)? Habe im Netz nichts gefunden.

Ich würde versuchen folgendes herauszufinden:

Schreiben die Laufwerke auf Track 78 tatsächlich nicht, oder sieht es nur so aus?

Schreiben sie ohne formatieren tatsächlich, oder bleiben nur die vorigen Daten bestehen?

Um das rauszufinden, würde ich eine Diskette mit einem Magneten löschen und dann in einem schlechten Laufwerk formatieren. Falls du ein Kryoflux oder ähnliches zur Verfügung hast, würde ich den Track 78 einlesen und schauen ob irgendwas drauf steht, oder ob er komplett leer ist. Falls kein Kryoflux vorhanden, dann auf einem guten Laufwerk etwas auf den Track 78 schreiben. Dabei sollte ja ein Fehler auftreten, weil nicht formatiert.

Andererseits würde ich auf einem guten Laufwerk eine Diskette formatieren und auf dem schlechten den Track 78 mit etwas beschreiben. Dann den Track lesen und schauen, ob tatsächlich das Geschriebene wieder gelesen wird.

Weiters würde ich beim Schreiben/Formatieren von Track 78 die Signale Richtung Schreibkopf (an geeigneter Stelle) am Scope ansehen, sowohl auf einem guten und auf beiden schlechten Laufwerken. Schauen ob es Unterschiede gibt.

Außerdem würde ich die Erase-Köpfe prüfen. Könnte mir vorstellen, dass der Track-0 Sensor aus irgend einem Grund ein Signal an den Erasekopf der Rückseite abgibt. Das würde dann immer Track 78 löschen.

Allerdings immer daran denken, dass zwei Laufwerke den gleichen Fehler machen! Ist also unwahrscheinlich, dass es sich um einen zufälligen Fehler handelt!

Schönen Abend!

PAW

Kryoflux wird nicht viel helfen, die CBM Laufwerke haben doch keinen Shugart-Anschluss.

Guten Abend

Intex

Darf man nachfragen, ob du ein Netzunabhängiges Oszi hast,

Wenn ja, dann könntest du folgendes nachmessen, ob die Eingangsspannung

an Pin 12 für den Motortreiber TA7245 während dem Formatieren sich gravierend ändert, Einbrüche oder die Drehzahl sich ändert,

Ändert sich geringfügig die Drehzahl, wenn du das Poti leicht, wenig drehst,

Bezogen auf diesen Vorgang

RE: 8250 LP - Laufwerk dreht viel zu schnell

Zitat von fanhistorie

Darf man nachfragen, ob du ein Netzunabhängiges Oszi hast,

Wenn ja, dann könntest du folgendes nachmessen, ob die Eingangsspannung

an Pin 12 für den Motortreiber TA7245 während dem Formatieren sich gravierend ändert, Einbrüche oder die Drehzahl sich ändert,

Oh, nicht schon wieder. Warum muss das Oszi für diese Messung netzunabhängig sein?

Zitat von gpospi

Kryoflux wird nicht viel helfen, die CBM Laufwerke haben doch keinen Shugart-Anschluss.

Ich denke doch, da es sich hier um die erste Spur handelt und somit die Diskette in einem normalen PC-Laufwerk und Kryo überprüft werden kann! Soweit mir bekannt ist, laufen die Trackpositionen erst ab dem zweiten Track auseinander. Geht ja nur darum festzustellen, was sich magnetisch auf dem Track 78 tut.

Zitat von Intex

es ist ja nicht nur das formatieren, schreiben auf Track 78 geht einfach nicht. Beim Formatieren fängt die halt da an bei 01/78.

Quickformat geht.

Normales lesen und schreiben von Dateien auch, bis auf Track 78.

Das widerspricht Deinem ersten Thread. Dort stand, dass nur das Formatieren nicht geht.

Läßt sich also Track 78 überhaupt nicht schreiben/lesen?

Zitat von Intex

Den Track Null-Sensor hatte ich von Anfang an in Verdacht, weil ich immer dachte, dass das Formatieren gar nicht erst anfängt. Aber nachdem ich ein Image drauf kopiert habe, siehe mein Screenshot oben, sehe ich, dass ja Spur sehr wohl geschrieben wird, dann auf der anderen Seite die Spur 78 Probleme macht. Dazwischen liegt ja kein Trackstep, ist nur ein Kopf, dann der andere. Sollte der Sensor also nicht das Problem sein, denn sonst würde Spur 1 ja auch gar nicht erst geschrieben werden oder?

Das mit dem Track-Null-Sensor hatte ich eigentlich anders gemeint. Dass der Sensor funktioniert, hast Du ja schon früher mal erwähnt. Wenn aber jetzt nur der Track 78 nicht funktioniert, dann wäre es doch denkbar, dass beim Signal vom Track 0 Sensor (was ja auch bei Track 78 vorhanden ist) etwas passiert. Ich habe in einer Beschreibung vom 8250LP gesehen, dass es je Schreib-/Lesekopf auch einen Löschkopf gibt. Ich denke dabei an folgende Kombination, dass bei Track 0 irgendwie der Löschkopf von der Rückseite betätigt wird und den Track 78 löscht. Sobald das Laufwerk auf den nächsten Track springt, kommt auch das Track 0 Signal nicht mehr und es würde alles normal laufen.

Schönen Abend!

PAW

Zitat von Toast_r

Der Track 0 Sensor wird nicht verwendet

Hi, ist das also so wie bei der klassischen 1541, das der Kopf mal an den Anschlag rattert? (die verstellen sich ja gerne...)

Rein mechanisch könnte ich mir vorstellen, dass der obere und der untere Schreib/Lesekopf nicht genau "übereinander" stehen und der Spur78 Kopf trotz guter Spurlage des anderen Kopfs "zu weit außen am Rand" positioniert ist...

Probeweise mal den Anschlag so justieren, dass der Kopf prinzipiell ein Stück näher ans Zentrum der Diskette rutscht?

Just my 2 cents :0)

Cheers, TOM:0)

Guten Tag,

Intex

Nein bitte nicht mit dem Oszi messen, sondern nur mit einem Digital Voltmeter,

ich möchte nicht schuld sein, wenn bei der Messung mit dem Oszi dabei Bausteine dabei beschädigt werden, warten wir erst die Rückinfo von CBM_Ba ab,

Frage : kann es sein, daß die Drehzahl evt nicht mehr den Anforderungen und dadurch kein Formatieren mehr funktioniert,

Vom Ablauf her wird es so sein, du schaltest ein, der Kopf fährt auf Anschlag, diese wäre dann Spur Null, oder Vor Null?

Zitat von fanhistorie

Guten Tag,

Intex

Nein bitte nicht mit dem Oszi messen, sondern nur mit einem Digital Voltmeter,

ich möchte nicht schuld sein, wenn bei der Messung mit dem Oszi dabei Bausteine dabei beschädigt werden, warten wir erst die Rückinfo von CBM_Ba ab,

Ein Oszi hat einen Eingangswiderstand von üblicherweise 1 MOhm. Was willst du denn damit beschädigen?

Es gibt auf Youtube viele Erklärvideos, wie man ein Oszi bedient und wie man damit mist. Und warum man das nie erdfrei machen sollte (kann lebensgefährlich sein!) und warum man das auch nicht braucht.

Das ist doch keine Raketenwissenschaft.

Kann ja jeder zuhause machen, wie er will. Aber hier solche lebensgefährlichen Tipps zu geben, finde ich unverantwortlich.

Guten Tag

detlef

Darum habe ich auch geschrieben ein Netzunabhängiges Oszi, also eines mit Akku /Batterie, dann sollten wir auch keinerlei Diskussionen mehr haben,

Zitat von Intex

Tja, was soll ich sagen... das ganze testen und 100x Kopf rattern hat wohl nun endgültig alles verstellt, dass die Spurlage nun komplett hinüber ist.

Die Original Test-Demo-Disk wird nicht mehr gelesen. In einem anderen "guten" Laufwerk allerdings schon...

Das ist bedauerlich! Ich gehe davon aus, dass Dich Kollegen aus dem Forum bei der Justierung beraten können.

Sobald die Spurlage wieder richtig eingestellt sind, sollte man überprüfen, ob die Spuren auch an der richtigen Stelle sind und nicht um eine Spur versetzt, also mit Deinem guten Laufwerk übereinstimmen.

Zitat von Intex

Läßt sich also Track 78 überhaupt nicht schreiben/lesen?

- Ja, aber durch weiteres herumprobieren habe ich dann mit dem Image festgestellt, dass generell schreiben auf Track 78 nicht zu funktionieren scheint. Deswegen geht das formatieren dann auch nicht weiter. Deswegen hatte ich im ersten Post ja den Screenshot vom Image-Schreiben eingefügt.

Ob auf Track 78 geschrieben wird, könntest Du (sobald die Spuren funktionieren) auch wie folgt feststellen:

Auf einem guten Laufwerk eine Diskette formatieren (vorher mit Magnet löschen) und dort auch überprüfen. Danach diese neue Disk auf dem defekten Laufwerk nochmals formatieren (soweit es geht) und anschließend wieder auf dem Guten überprüfen. Wenn das Defekte nicht geschrieben hat, dann sollte die Diskette weiterhin auf dem Guten funktionieren, da ja die gute Formatierung stehen geblieben ist. Hat es was falsches geschrieben, dann müsste jetzt ein Fehler auftreten.

Grüße

PAW