8 Zoll Disketten auslesen - Hilfe benötigt

till_rng · Dec 16th 2022

Hallo zusammen,

ich bin durch den Thread "8 Zoll Disketten auslesen und auf neues Medium speichern??",

in dem Ihr einem anderen User bereits helfen konntet, auf euch gestoßen.

Und sehe mich aktuell vor einem ähnlichen Problem.

Hintergrund:

Mein Schwager wollte meine Schwester für erfolgreiches Altern belohnen.

Original Studioaufnahmen auf "Diskette" schienen dafür angebracht.

Ein externes Laufwerk hat er gleich mit bestellt.

Mit 3,5 Zoll kam er in dem Fall nur nicht weit.

Aber der ITler(ich) wird es schon richten...

Disketten:

4 Disketten

8 Zoll

Hersteller 3M

Single Side, Single Density

~1992 (Album erschien 1993)

Keine Infos zu verwendetem OS oder Formaten

Keine Infos zur Lagerung bei Vorbesitzer bekannt

Inhalt vermutlich jeweils ~5 Tracks/Teilstücke

Leider hatte ich bisher noch keinen Kontakt mit 8 Zoll und konnte in meinem Umfeld

weder Laufwerk noch Expertise auftun.

Daher meine Bitte: Kann mir jemand beim Versuch die Disketten auszulesen helfen und diese als Image bereitstellen?

Natürlich gegen Aufwandsentschädigung. Sollten weitere Infos benötigt werden, bitte mitteilen.

mfg

Till

fritzeflink · Dec 16th 2022

Hallo...

Musik auf 8" Disketten ist ja mal etwas ganz Neues. Ich denke aber nicht, daß auf den Datenträgern Wave-Dateien gespeichert sind.

Wo kommen die Disketten her ?

Falls die Disketten in FM/MFM formatiert wurden kann ich die vermutlich auslesen und ein Image davon erstellen.

Eine weitere Möglichkeit wäre dann dies mit SAMCONV weiter zu analysieren.

Scouter3D · Dec 16th 2022

Hi, kann leider nicht mit einem 8" Laufwerk helfen...

wundere mich aber sehr? Was sollen das für Aufnahmen sein? Tonaufnahmen oder Miditracks eines Digitalen Pianos?

Auf eine 8" SSSD Diskette passen so ungef. 300kb ...

Lg. TOM:0)

gpospi · Dec 16th 2022

Ausserdem: SS SD 8" aus 1992/1993? Ich dachte, da wurden die nur noch beim Militär verwendet...

till_rng · Dec 16th 2022

Hallo

danke für die Rückmeldungen.

Mein Schwager hat die von einem Händler für Fanartikel erworben.

Ausgeschrieben als Studioaufnahmen. Und viel mehr als die Namen von Tracks geben die Labels nicht her.

Steuere morgen/übermorgen Bilder nach.

Was da letztlich drauf ist, keine Ahnung. Vielleicht nur Lyrics, Noten, eine einzelne Spur oder ein Ablaufplan.

Bei 300kb wird es sehr überschaubar sein müssen.

Würde dem gerne nachgehen und einfach mal hoffen, das er keiner Finte auferlegen ist und es die Mühe wert ist.

mfg

Till

gpospi · Dec 16th 2022

Fairlight CMI Synthesizer haben meiner Recherche nach tatsächlich mit 8" Disketten gearbeitet. Das Format habe ich allerdings noch nicht herausgefunden.

gpospi · Dec 16th 2022

Vielleicht diesbezüglich hilfreich: https://synthroom.com/fairlight-cmi/psb-fairlight-disks/

Angeblich wurden da aber doppelseitige SD Laufwerke mit 512 KB verwendet.

fritzeflink · Dec 16th 2022

Quote from gpospi

Vielleicht diesbezüglich hilfreich: https://synthroom.com/fairlight-cmi/psb-fairlight-disks/
Angeblich wurden da aber doppelseitige SD Laufwerke mit 512 KB verwendet.

Danke für den obigen Link - hier ist es für mich interessant.

https://synthroom.com/fairlight-cmi/fairlight-disk-imaging/

kkaempf · Dec 16th 2022

Ich kann die Disketten auslesen. 8" Laufwerk (DS/DD), Kryoflux und Erfahrung sind vorhanden

Grüße aus Nürnberg

Klaus

**funkenzupfer** · Dec 16th 2022

Quote from fritzeflink

Danke für den obigen Link - hier ist es für mich interessant.

https://synthroom.com/fairlight-cmi/fairlight-disk-imaging/

Sieht genauso aus wie bei mir. Laufwerk, Netzteil, IMD, sogar der 34pol nach 50pol Adapter ist sehr aehnlich.

Hier ist meiner: RE: 8" Diskettenlaufwerke am PC

fritzeflink · Dec 18th 2022

till_rng Da Klaus auch einen Kryoflux nutzt und bekanntermaßen 'vom Fach' ist würde ich empfehlen Ihm die Disketten zwecks Analyse zuzuschicken.

till_rng · Dec 19th 2022

Hallo

und danke für die Antworten.

Das macht Hoffnung, dass der Inhalt der Beschreibung in irgendeiner Form entsprechen könnte.

Habe noch einige Bilder angehängt.

kkaempf Würde dein Angebot sehr gerne annehmen und dir die Disketten zur Analyse zukommen lassen.

Würde für den Versand erst das neue Jahr anpeilen. Erfahrungsgemäß gibt es aktuell einfach zu viele Transportschäden.

So hätte ich auch noch Zeit mich in die Thematik und die geteilten Links einzulesen.

mfg

Till

jobi23 · Dec 19th 2022

Das sieht sehr nach "Fury in the Slaughterhouse" aus. Wir haben vor einem Vierteljahrhundert mal das Catering für die Band organisiert und eine besondere CD von bekommen. Bin gespannt, was sich auf den Disketten befindet...

fritzeflink · Dec 19th 2022

Quote from jobi23

Das sieht sehr nach "Fury in the Slaughterhouse" aus. Wir haben vor einem Vierteljahrhundert mal das Catering für die Band organisiert und eine besondere CD von bekommen. Bin gespannt, was sich auf den Disketten befinde

Gut möglich.

https://wdrmedien-a.akamaihd.net/medp/ondemand/weltweit/fsk0/284/2840170/2840170_49363686.mp4

joern · Dec 19th 2022

Vielleicht sind da auch einfach nur Automationsdaten / Einstellungen für ein "Total Recall" Mischpult drauf (also keine Sounds o.ä.):
https://www.sweetwater.com/insync/the-history-of-ssl/

detlef · Dec 19th 2022

Quote from joern

Vielleicht sind da auch einfach nur Automationsdaten / Einstellungen für ein "Total Recall" Mischpult drauf (also keine Sounds o.ä.):
https://www.sweetwater.com/insync/the-history-of-ssl/

Und wenn man die Diskette einlegt, stellen sich die Regler alle wieder an die richtige Position?

joern · Dec 19th 2022

Quote from detlef

Quote from joern

Vielleicht sind da auch einfach nur Automationsdaten / Einstellungen für ein "Total Recall" Mischpult drauf (also keine Sounds o.ä.):
https://www.sweetwater.com/insync/the-history-of-ssl/

Und wenn man die Diskette einlegt, stellen sich die Regler alle wieder an die richtige Position?

Ja, das gab es dann auch irgendwann. Heute ist das latürnich einfacher mit den Digital-Pulten.

Aber in den Anfängen war das so, dass auf einem Bildschirm die ist-Position und die soll-Position von Schaltern / Drehreglern angezeigt wurde und man musste dann manuell so lange fummeln, bis wieder alles so wie vorher war. War aber einfacher, als alles aufzuschreiben / abzumalen (es gab vorgedruckte Seiten, auf denen man die Stellungen der Schalter dokumentieren konnte), vor allem bei Pulten mit 48 Kanälen und mehr...

Man konnte einfach auch alles auf ein Diktiergerät sprechen und sich später wieder vorlesen lassen und so alles wieder auf Stand bringen...

Bei den Automationsdaten wurden erst nur ein paar Schalter und die "Kanal-Fader" berücksichtigt, da konnte man dann einzelne Kanäle ein/ausschalten (Mute-Automation) oder später mit Motorfadern auch Lautstärken verändern. Die Automations-Computer wurden mit dem Timecode der Bandmaschinen (Tonbandgeräte) synchronisiert und zur gleichen Zeit passierten in einem Song immer die gleichen Events (Ein/Aus oder lauter / leiser).

Ich glaube, dass genau diese Daten auf den Disketten sind. Ohne das passende Pult + Automations-Computer (wurden manchmal auch später nachgerüstet) und dann noch den passenden Tonbändern + Bandmaschinen kann man da nix mit anfangen.

kkaempf · Feb 25th 2023

Erste Ausleseversuche sind leider eher ernüchternd.

Kryoflux sagt für FM und MFM "unformatted"

Aber bei "DEC RX01" geben die Disketten Lebenszeichen

Leider aber mit *reichlich* Lesefehlern

kkaempf · Feb 25th 2023

Grün = Lesbare Sektoren

Rot = Kaputte Sektoren

till_rng · Feb 26th 2023

Schade.

Selbe Bild bei allen vier Disks?

~70% defekte Sektoren ist sehr ernüchternd.

fritzeflink , jobi23 : Ja, hätte Fury in the slaughterhouse beinhalten sollen.

**funkenzupfer** · Feb 26th 2023

Ist das ueberhaupt eine Standardaufzeichnungsverfahren?

Zu 8" Zeiten gab's ja noch einige Eigentwicklungen.

kkaempf · Feb 26th 2023

Quote from funkenzupfer

Ist das ueberhaupt eine Standardaufzeichnungsverfahren?

Würde ich schon sagen, da ein paar Sektoren ja erfolgreich gelesen werden.

Aber selbst bei der lesbaren Sektoren sind keine erkennbaren Daten (also Dateinamen, irgendwas Richtung Filesystem oder so).

PAW · Feb 26th 2023

Quote from till_rng

Schade.

Selbe Bild bei allen vier Disks?

~70% defekte Sektoren ist sehr ernüchternd.

Hallo Till,

kkaempf hat mir freundlicherweise ein paar Tracks zur Analyse zukommen lassen (werden nicht weitergegeben).

Ich habe mir die Daten angesehen und kann einen großen Anteil an "schlechten" Sektoren bestätigen.

Andererseits war der Inhalt der lesbaren Sektoren auch nicht berauschend. Es gab keinerlei lesbare Texte darin. Sie bestanden entweder aus leeren Sektoren, oder irgendwelchen Binärsequenzen. Es waren zwar ein paar Muster erkennbar, aber für mich nicht interpretierbar.

Sieht für mich so aus, dass es sich hier um ein Spezielles Datenformat handelt, welches nur durch die zugehörige Software genutzt hätte werden können. Da Du vermutlich auch nicht über diese Software verfügst, wäre auch eine Rekonstruktion nicht sehr zielführend gewesen.

Quote from funkenzupfer

Ist das ueberhaupt eine Standardaufzeichnungsverfahren?

Zu 8" Zeiten gab's ja noch einige Eigentwicklungen.

Ich gehe davon aus, dass es sich um ein Standardformat handelt: Softsektor, FM mit µPD765 (o.ä.) kompatibel.

Zu diesem Schluss komme ich, da doch etliche Sektoren mit richtigem CRC ausgelesen werden konnten. Wenn der CRC stimmt, gehe ich zu 99% davon aus, dass der Sektor richtig gelesen wurde.

Grüße

PAW

Pyewacket · Feb 26th 2023

Sind die Dateinamen womöglich in EBCDIC codiert wie bei dem 'echten' IBM Diskette 1 Format?

kkaempf · Feb 27th 2023

Quote from Pyewacket

Sind die Dateinamen womöglich in EBCDIC codiert wie bei dem 'echten' IBM Diskette 1 Format?

Hoffentlich nicht. Damit hatte ich schon letztes Jahr viel "Spass"

PAW · Feb 27th 2023

Quote from Pyewacket

Sind die Dateinamen womöglich in EBCDIC codiert wie bei dem 'echten' IBM Diskette 1 Format?

Habe jetzt noch bezüglich EBCDIC angesehen, ist es aber nicht!

Tatsächlich haben sich doch kleinere ASCII-Textfragmente auf ganz wenigen Sektoren gefunden.

Sieht dann so aus (Ausschnitte aus einigen Tracks, nicht zusammenhängend):

Code

00 03 00 00 00 00 00 0B 00 01 00 74 00 00 00 00    |...........t....|
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00    |................|
70 54 55 54 54 49 74 02 BE 00 00 00 70 42 41 53    |pTUTTIt.....pBAS|
53 20 49 4E 74 04 F4 00 00 00 70 56 32 74 05 7D    |S INt.....pV2t..|
00 00 00 70 42 31 74 07 EF 00 00 00 70 31 52 45    |...pB1t.....p1RE|
46 74 09 97 00 00 00 70 56 33 74 0B B4 00 00 00    |Ft.....pV3t.....|
70 42 32 74 0E 44 00 00 00 70 32 52 45 46 74 0F    |pB2t.D...p2REFt.|
FF 00 00 00 70 42 33 74 12 01 00 00 00 70 33 52    |....pB3t.....p3R|
45 46 74 15 56 00 00 00 70 4F 52 47 45 4C 74 17    |EFt.V...pORGELt.|
4D 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00    |M...............|
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00    |................|

00 03 00 00 00 00 00 09 00 03 00 5E 00 00 00 00    |...........^....|
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00    |................|
70 54 4F 50 74 08 75 00 00 00 70 56 31 74 0A CD    |pTOPt.u...pV1t..|
00 00 00 70 31 52 45 46 74 0E F7 00 00 00 70 56    |...p1REFt.....pV|
32 74 10 A9 00 00 00 70 32 52 45 46 74 13 D0 00    |2t.....p2REFt...|
00 00 70 4D 49 44 74 16 9B 00 00 00 70 53 4F 4C    |..pMIDt.....pSOL|
4F 74 19 C2 00 00 00 70 4B 41 4E 4F 4E 74 1D 39    |Ot.....pKANONt.9|
00 00 00 70 33 52 45 46 74 1E A4 00 00 00 00 00    |...p3REFt.......|

00 02 00 00 00 00 00 01 00 01 00 14 00 00 00 00    |................|
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00    |................|
70 54 45 4C 45 46 4F 4E 74 07 9E 00 27 85 00 00    |pTELEFONt...'...|
0B 69 A0 68 00 45 46 4F 4E 74 07 9E 00 27 85 00    |.i.h.EFONt...'..|
00 4C 69 A0 68 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00    |.Li.h...........|
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00    |................|
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00    |................|
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00    |................|

00 03 00 00 00 00 00 07 00 02 00 50 00 00 00 00    |...........P....|
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00    |................|
70 31 52 45 46 74 48 7E 00 00 00 70 42 41 53 53    |p1REFtH....pBASS|
20 49 4E 74 4A 67 00 00 00 70 32 52 45 46 74 4D    | INtJg...p2REFtM|
87 00 00 00 70 53 4F 4C 4F 74 4F C1 00 00 00 70    |....pSOLOtO....p|
33 52 45 46 74 52 44 00 00 00 70 4D 41 4E 44 4F    |3REFtRD...pMANDO|
74 55 16 00 00 00 70 45 4E 44 74 56 07 00 00 00    |tU....pENDtV....|
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00    |................|

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Hört sich zumindest musikalisch an.

Ist eindeutig ASCII-Code, aber eine bekannte Systematik ist für mich nicht erkennbar.

Damit beende ich meine Analysen.

Schönen Abend!

PAW

hans · Feb 27th 2023

Vielleicht kommen die Floppies aus einem Fairlight CMI?

till_rng · Mar 7th 2023

Hallo zusammen

und vielen herzlichen dank an kkaempf und PAW für die Analyse.

Das Ergebnis ist ernüchternd. Aber da die Herkunft / Lagerung und alles um diese Disks eine große Unbekannte war doch befriedigend. Die Fragmente sehen sehr nach Musik aus, sodass ich davon ausgehe, dass drauf ist/war was draufsteht.

hans Ja, die Fairlight Vermutung hatte gpospi weiter oben auch schon. Da werd ich die ASCII Fragmente mal an jemanden mit Fairlight Expertise weiterschicken. Vielleicht kann das dann noch Abschließend bestätigt oder ausgeschlossen werden.

kkaempf · Mar 7th 2023

Also noch habe ich nicht aufgegeben

Dank gpospi werde ich noch einen FluxTeen bauen und es damit probieren.

Vielleicht kann ich damit zumindest von den äusseren Tracks noch etwas erkennbares rausholen...

PAW · Mar 8th 2023

Quote from kkaempf

Dank gpospi werde ich noch einen FluxTeen bauen und es damit probieren.

Vielleicht kann ich damit zumindest von den äusseren Tracks noch etwas erkennbares rausholen...

Hallo Klaus,

"FluxTeen bauen" ist immer gut!

Bin gespannt, ob Du einen Unterschied zwischen KryoFlux und FLUXCOPY feststellen kannst. Ich habe nur gesehen, dass es Unterschiede zwischen FLUXDUMP und anderen Programmen bei der Dekodierung von MFM Fluxdateien gab (egal, ob von KryoFlux oder Fluxteen). Ob das auch auf MF Dateien zutrifft, kann ich nicht sagen.

Grüße

PAW

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