20 vermeintlich defekte Mainboards (kein POST, kein TON) - Reparatur-Marathon

ui - wieder ein spannender Thread - freut mich

also: das erste is natürlich IMMER: Spannungen prüfen - auch mal an den verschiedenen ICs/Sockeln etc.

und dann: Quarz/Takt prüfen

soll ich dir eine Post-Karte ausleihen?

Auf manchen Boards gibt es auch SMD Sicherungen die mal durchgehen können.

Es ist schon mal gut, dass du gleiche Exemplare hast. Check auch nach sichtbaren Schäden mit der Lupe. Lose Pins.

Sind sie alle korrosionsfrei?

Guten Tag

uniQ

Interessante Aufgabenstellung,

Frage: was hast du für Möglicheiten um ggf. steckbare Baugruppen( CPU, Ram; bios Bausteine,

vorab zu überprüfen , zu selectieren,

Erstelle bitte , wenn du eine BIOS Post Karte hast , und ggf. einen externen Speakter

für jedes Board welches du anfängst, einen eigenen Beitrag, in welches wir dann die Bilder, Infos , dok. sammeln könnnen,

Zitat von uniQ

Zitat von RetroShare

Es ist schon mal gut, dass du gleiche Exemplare hast. Check auch nach sichtbaren Schäden mit der Lupe. Lose Pins.

Sind sie alle korrosionsfrei?

Es gibt ein paar Härtefälle, die tatsächlich ausgelaufene Tonnenbatterien hatten. Die würde ich später aber erstmal gesondert betrachten bzw. bei einigen ist da nichts mehr zu machen (siehe Foto). War ein schönes 286er Mainboard. Die Boards, um die es hier geht, sind alle korrosionsfrei, weil die Tonnenbatterien vorher entfernt wurden oder sogar schon CR2032 Halter vorhanden sind.

Zitat von fanhistorie

Guten Tag

uniQ

Interessante Aufgabenstellung,

Frage: was hast du für Möglicheiten um ggf. steckbare Baugruppen( CPU, Ram; bios Bausteine,

vorab zu überprüfen , zu selectieren,

Erstelle bitte , wenn du eine BIOS Post Karte hast , und ggf. einen externen Speakter

für jedes Board welches du anfängst, einen eigenen Beitrag, in welches wir dann die Bilder, Infos , dok. sammeln könnnen,

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Ich habe für alle Boards diverse Prozessoren, tonnenweise geprüften RAM und evtl. auch noch BIOS Chips rumliegen. Daran sollte es zumindest nicht scheitern. Den Hinweis mit den einzelnen Threads je Board finde ich gut. Die würde ich dann einzeln beginnen, wenn ich eine POST-Karte habe.

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Das ist bisher der heftigeste Akkuschaden den ich je an einem PC Mainboard gesehen habe ...

Zitat von uniQ

Es gibt ein paar Härtefälle, die tatsächlich ausgelaufene Tonnenbatterien hatten. Die würde ich später aber erstmal gesondert betrachten bzw. bei einigen ist da nichts mehr zu machen (siehe Foto). War ein schönes 286er Mainboard. Die Boards, um die es hier geht, sind alle korrosionsfrei, weil die Tonnenbatterien vorher entfernt wurden oder sogar schon CR2032 Halter vorhanden sind.

Ich mache das jetzt hauptberuflich seit 14 Jahren und habe noch nie so einen Blätterteig gesehen. Kann ich mir nur erklären, wenn die Säure nicht antrocknen konnte (Säureanhydride) und genug Feuchtigkeit hatte, um durchgehend aktiv zu sein.

Aus der Ferne kann ich nix dazu sagen, sowas muss ich vor Augen haben. Wenn du nach Duisburg kommst, kannst du gerne mein Equipment nutzen.

Beim Sockel 2/3/7 die CPU-Type/Frequenz/Spannung/Multiplikator (je nach Sockeltyp) korrekt eingestellt?

Ist das "nur" der Lötstoplack, der sich dort anhebt oder schon die erste "wichtige" Schicht?

Zitat von uniQ

Zitat von bjki

Ist das "nur" der Lötstoplack, der sich dort anhebt oder schon die erste "wichtige" Schicht?

Schau mal vor allem unten rechts auf dem Foto: Die Korrosion geht durch alle Schichten des Boards. An der Stelle ist es besonders schlimm, aber der gesamte Zustand der Platine ist eine Katastrophe.

Selbst bei einem Schaden, der nur 1/10 so schlimm ist, ist das Gerät meistens Kernschrott. Selbst bei nur oberflächlichen Verätzungen kann Durchmessen und Nachverdrahten schnell 1-2h dauern und trotzdem läuft nix.

Das wäre das nächste Thema bezüglich der Sockel 2/3/7 Boards: Die PowerGood Leitung führt oft durch den Batteriebereich und ohne das Signal machen die Boards nix. Dass die Tastaturleiterbahnen auch oft durch sind, behebt man erst, wenn man einen POST-Screen bekommt.

Da hast du schonmal viel zum Messen und Leiterbahnen suchen. Nicht vergessen die Vias zu prüfen.

Viel Erfolg!

Ich glaube wir würde uns über Detailbilder der Batteriebereiche freuen, da kann man viel ablesen. Wenn du Pech hast, wurde der CR2032 Konopfzellenhalter einfach ohne Neutralisierung aufgelötet und die Säure hatte Jahre zum Arbeiten.

Zitat von PC-Rath_de

wenn die Säure nicht antrocknen

ähem, /Klugscheiss on/ NiCd-Akkus funktionieren auf Laugenbasis, nicht Säure! Genaugenommen Kaliumhydroxidlauge. Die gibt auch die hübsche grüne oder blaue Farbe. /Klugscheiss off/

Wenn man nämlich einen Akku-Kotzen-Unfall neutralisieren will, ist die Info was da gekotzt hat schon wichtig, sonst wirds nur schlimmer.

Bei dem Beispielfoto von uniQ ist aber Hopfen und Malz verloren...

Aber ja, Kaliumhydroxidlauge wird in feuchten Kellerräumen über die nämliche Luftfeuchtigkeit aktiv gehalten, da die Kristalle dieselbe gerne wieder aufnehmen und die Lauge dann lustig weiter wirkt...

Zitat von Gardenman

Zitat von PC-Rath_de

wenn die Säure nicht antrocknen

ähem, /Klugscheiss on/ NiCd-Akkus funktionieren auf Laugenbasis,

Ups, Ja natürlich, deswegen neutralisiere ich auch mit Essigessenz, bin heute wieder etwas doof

Also selbes Prinzip, nur dass die Kellerfeuchte die Lauge aktiv hält.

Wow, das sind aber viele Boards, die nicht wollen :O oder ist die Anzahl der funktionierenden wesentlich größer

Schon mal das Netzteil in Verdacht gehabt? Alle mit dem gleichen getestet? Und Last zb. eine alte Festplatte hängt beim Testen auch mit dran?

Vor allem ältere Boards haben oft Kurzschlüsse im 12V-Zweig, verursacht von schlechten Cs, was dazu führt, dass das Netzteil erst gar nicht anläuft. Deshalb ist Widerstand zwischen den 12V und 5V-Eingängen Messen bei unbekannten Boards immer mein Erstes. Danach kucken, ob ein Takt anliegt, und ob's die 5V auch bis zu den Chips schaffen.

Dann RAM-Riegel raus und auf ein Minimum abspecken, wenn du einen RAM-Tester hast, ist das sehr sinnvoll, ansonsten in einem funktionierenden Board testen. Ein angeschlossener Lautsprecher ist dabei immer sinnvoll (bzw. "Pflicht"), weil PC-Boards darüber durchaus wichtige Lebenszeichen von sich geben können.

Dann kannst du noch gesockelte Chips raus- und reinmachen, um Kontaktproblemen am Sockel nachzugehen.

Danach würde ich auf jeden Fall zu einer POST-Karte raten, weil du dich ohne ansonsten totsuchen kannst.

Zitat von tofro

Vor allem ältere Boards haben oft Kurzschlüsse im 12V-Zweig, verursacht von schlechten Cs, was dazu führt, dass das Netzteil erst gar nicht anläuft. Deshalb ist Widerstand zwischen den 12V und 5V-Eingängen Messen bei unbekannten Boards immer mein Erstes. Danach kucken, ob ein Takt anliegt, und ob's die 5V auch bis zu den Chips schaffen.

Dann RAM-Riegel raus und auf ein Minimum abspecken, wenn du einen RAM-Tester hast, ist das sehr sinnvoll, ansonsten in einem funktionierenden Board testen. Ein angeschlossener Lautsprecher ist dabei immer sinnvoll (bzw. "Pflicht"), weil PC-Boards darüber durchaus wichtige Lebenszeichen von sich geben können.

Dann kannst du noch gesockelte Chips raus- und reinmachen, um Kontaktproblemen am Sockel nachzugehen.

Danach würde ich auf jeden Fall zu einer POST-Karte raten, weil du dich ohne ansonsten totsuchen kannst.

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Er meint defekte Tantalkondensatoren (diese meist gelb/orangen/blauen Tropfen). Normalerweise schließen die das Netzteil kurz, dann bleibt auch der Netzteillüfter aus. Wie ich das verstanden habe, ist das nicht dem OT sein Problem.

Ganz selten kann ein kurzgeschlossener Tantal auch unbemerkt eine Resetleitung nach unten ziehen (z.B. im Atari Megafile), bei PCs eigentlich unüblich.

A: Postkarte, China ab 2€, kauf 2, bei ISA aufpassen, verkehrtherum sind die sofort kaputt

B: verschiedenen RAM prüfen. Manche Boards sind empfindlich. 4x 1MB SIMM 30 oder 2x 8MB 8/16 Chips SIMM 72 (4 Chip sind für Sockel 7!) sollten eigentlich immer laufen.

Hier findet sich dein Mainboard

Dies würde ich als Anfangsquelle mal bezeichnen,

Überprüfe bitte ob Differenzen zu den Jumpern /manual zu deinem sich schon ergeben

Zitat von uniQ

Zitat von PC-Rath_de

Er meint defekte Tantalkondensatoren (diese meist gelb/orangen/blauen Tropfen). Normalerweise schließen die das Netzteil kurz, dann bleibt auch der Netzteillüfter aus. Wie ich das verstanden habe, ist das nicht dem OT sein Problem.

Ganz selten kann ein kurzgeschlossener Tantal auch unbemerkt eine Resetleitung nach unten ziehen (z.B. im Atari Megafile), bei PCs eigentlich unüblich.

A: Postkarte, China ab 2€, kauf 2, bei ISA aufpassen, verkehrtherum sind die sofort kaputt

B: verschiedenen RAM prüfen. Manche Boards sind empfindlich. 4x 1MB SIMM 30 oder 2x 8MB 8/16 Chips SIMM 72 (4 Chip sind für Sockel 7!) sollten eigentlich immer laufen.

Genau, das Netzteil läuft immer an, aber die Boards geben keinen Mucks von sich. Wenn es am RAM läge, müsste das Board nicht aber zumindest einen Errorcode per PC Speaker ausgeben? Aber danke für den Tipp, ich versuche es später nochmal mit weiteren RAM Konfigurationen.

Damit wären die Versorgungsspannungstantals schonmal raus.

Jein. Manche haben keine Piepfunktion, bei einigen funktioiniert die erst spät im Post. Ein RAM der das System lahmlegt, also nicht nur als falsch/defekt erkannt wird, kann auch keinen RAM-Fehler auslösen.

CPUs mit Pins wie der 486 werden gerne mal nachlässig in den Sockel "gehämmert" und dabei die Pins verbogen. Hatte ich auch schon, und dass dann gar nix geht ist kein Wunder.

Zitat von tofro

CPUs mit Pins wie der 486 werden gerne mal nachlässig in den Sockel "gehämmert" und dabei die Pins verbogen. Hatte ich auch schon, und dass dann gar nix geht ist kein Wunder.

Meinst du im Sockel die Kontakte? EIn 486er hat so dicke Pins, das merkst du, wenn die verbogen sind

Das habe ich schon teilweise hinter mir. Ich bin bei Board 14 von 22 der vollständig funktionslosen. Bisher gefundene Fehler nach Häufigkeit:

- Akkuschaden -> fehlende Bahnen, korrodierte Kontakte

- defekte Tantals, aber das merkt man schnell

- lose Chipsatzfüße, erstaumlich viele, wahrscheinlich wurde die Chips angestoßen, selbst im Mikroskop teils schwer zu erkennen

- falsches BIOS

- fehlender/leerer Dallas/CMOS RAM

- fehlende Jumper

- defekter Cache Chip

Also die Bandbreite ist groß und ohne POST Karte...

Ach ja, und bei einer 486 und einem 387 CPU/FPU fehlte je ein Pin.

Zitat von uniQ

Ich habe mir den Tipp mit dem RAM von PC-Rath_de zu Herzen genommen, mal wild Module durchgetestet und siehe da: Die Boards posten wieder.

Ja, das ist charakterisierend für ein grenzwertiges Netzteil.

Manches läuft, manches ist vermeintlich dysfunktional.

Ein gutes Netzteil mit geringem Ripple habe ich noch abzugeben.

Das Varta-Foto vorhin ist natürlich der Knaller.

Absolut preiswürdig.