Bastelprojekte (Computer bezogen)

Immer ein bisschen neues Lötzinn dran. Da sparen die oft und erneut erwärmtes Lötzinn hat eine geringere Haltbarkeit. Also wir reden hier wirklich nur über 1-2mm vom 1mm Lötzinn. Das sieht man der Lötstelle dann aber auch an...

Je nach Design neige ich auch dazu die Buchse stabiler und großflächiger mit der Platine zu verbinden. Ein Klecks Heißkleber (stört spätere Lötarbeiten kaum) hinter solchen Buchsen kanna uch Wunder wirken.

Bei beiden Sachen aufpassen, dass kein Material in die Buchse eindringt, das klingt idiotisch ist aber bei den ganzen Löchern schnell passiert.

Derzeit versuche ich meine beiden Wang 720C Tischrechner wieder zum Funktionieren zu überreden.

Der linke zeigt überhaupt nichts mehr an, der rechte reagiert auf viele Tasten nicht mehr (richtig).

Einen davon würde ich schon gerne auf der CC zeigen. Bis vor kurzem haben beide noch einwandfrei funktioniert, dann ging zuerst der linke kaputt und vor ein paar Tagen der rechte. Die 12 großen Baugruppen des linken haben vor einigen Wochen noch im rechten funktioniert. Die baue ich jetzt gleich erneut um...

Ich versuch gerade den Schaltplan für eine FORCE 68000 ProfiKit Platine zu erstellen.

War gerade dran die "Pullup Netwerke" für Datenbus, ... zu erfassen.
Da stellte ich fest, dass der Widerstand mal ca. 470Ohm und mal unendlich ist, ...
Die Netwerke enthalten jeweils eine Diode, sowas hab ich ja noch nie gesehen.
Hab dann gleich mal ein neues Schaltsymbol gemacht.

Kennt jeman sowas ?
Was hat das für einen Zweck in einem 68000 Computer ?
OK, die daran angeschlossenen Leitungen werden nach High gezogen.

Bezeichnung so eines Netzwerks: MSPA 10A01-472G von DALE

mfG. Klaus Loy

Habe ich noch nicht gesehen, macht aber nur Sinn, wenn VCC ausfällt und die Prozessorpins woanders noch Strom herbekommen. Damit würde verhindert, dass die Prozessor Pins VCC speisen. Könnte wichtig sein bei externen Laufwerken mit eigener Stromversorgung.

Ich sehe noch nicht mal die R-Netzwerke auf dem Platinenfoto. Direkt neben der CPU? Und oben rechts am Rand noch eines?

sicher dass es nicht normale Diodenarrays sind? Also ohne Widerstand?

Diese "Netwerke" sind z.B. hier:

Zitat von klaly

OK, die daran angeschlossenen Leitungen werden nach High gezogen.

... aber erreichen durch die Pullups niemals VCC, sondern - je nach Diodentyp (Durchbruchspannung Silizium bzw. Germanium) 0,3 oder 0,6 V weniger ...

Klar, du wirst im Betrieb (annähernd) VCC messen, aber das kommt dann tatsächlich von den IC-Ausgängen und nicht über die Pullups und Dioden.

Zweck?

Zitat von klaly

Was hat das für einen Zweck in einem 68000 Computer ?

Beim 68000 frag ich mich das auch.

Bei einer abschaltbaren Terminierung, z.B. bei Diskettenlaufwerken, macht Sinn, da sonst die Leitungen über 2 x R verbunden sind.

Zitat von klaly

-472G

Das meint i.a. 47 x 100 Ohm, nicht 470.

470 wäre m.E. auch etwas wenig, das wären annährend 10mA.

Da ich über Google nichts ausser normalen R-Netzwerken gefunden habe und die Zahlenwerte gerade widersprüchlich sind, die Netzwerke wohl eingelötet sind, frag ich mich ob da nicht ein Meßfehler vorliegt.

Zitat von funkenzupfer

Beim 68000 frag ich mich das auch.

Um definierte Pegel zu haben, wenn die CPU den Bus für einen DMA-Transfer freigibt?

Ja, aber dafür nimmst du normale Pullups.

Und wenn der DMA aktiv ist, ist ja ein anderer Baustein aktiv auf dem Bus.

Zitat von funkenzupfer

Ja, aber dafür nimmst du normale Pullups.

Was sind "normale Pull-Ups"? Normale widerstände? Die Widerstands-Netzwerke sind halt platzsparend.

Zitat von funkenzupfer

Und wenn der DMA aktiv ist, ist ja ein anderer Baustein aktiv auf dem Bus.

Und der braucht nicht alle Signale, die der 68000'er hat...

Bei einem ECB-Bus-Rechner kann das tatsächlich eine schaltbare Busterminierung sein. Die Busplatinen können ganz schön lang werden....

Ich habe auch so ein Teil. Ich schaue das später mal an.

Zitat von klaly

Ich versuch gerade den Schaltplan für eine FORCE 68000 ProfiKit Platine zu erstellen.

Was ist das denn? Nie gehört!

Zitat von Toshi

Was ist das denn? Nie gehört!

dann ist es wohl SELTEN

Hier sind ganz normale 4k7 Arrays drauf....

Dinger mit Dioden machen keinen Sinn...

Hmm. mir fällt auf, dass es bei meinem ein 16 MHz Oszillator ist

Bei mir sind es Arrays mit 470Ohm und Dioden.
Die 470Ohm konnte ich messtechnisch bestätigen.
Vielleicht hatten die ja bei meinem Board "falsche" Arrays bestellt und verbaut, ...

@Reinhard,
hast du einen Schaltplan für das Board ?

Leider läuft mein Board instabil, bzw. jetzt spinnt es komplett.
Daher wollte ich mal die Schaltung aufnehmen.

Hier die Meltung meines SystemRoms V2.0
User ROM hab ich keins.
Könntest du mir evtl. deine ROMs auslesen und zur Verfügung stellen ?
Bzw. was ist in deinem User ROM enthalten ?

Meine beiden ROMs kann ich gerne hier rein stellen.
Evtl. brauchen wir einen FORCE 68000 ProfiKit Thread.

Hierwas für Toshi:

Werbung von ca. 1982

mfG. Klaus Loy

mist, warum hab ich jetzt das Bild zweimal

Zitat von klaly

Evtl. brauchen wir einen FORCE 68000 ProfiKit Thread.

Hierwas für Toshi:

Werbung von ca. 1982

Ohh .... die Anzeige hab ich damals stundenlang studiert, mich aber nie zum Kaufen durchringen können...

Vielleicht eine mögliche Quelle:

Force Computer > Innovative Research Technologies

Zitat von klaly

Bei mir sind es Arrays mit 470Ohm und Dioden.
Die 470Ohm konnte ich messtechnisch bestätigen.
Vielleicht hatten die ja bei meinem Board "falsche" Arrays bestellt und verbaut, ...

Reinhard,
hast du einen Schaltplan für das Board ?

Leider läuft mein Board instabil, bzw. jetzt spinnt es komplett.
Daher wollte ich mal die Schaltung aufnehmen.

Hier die Meltung meines SystemRoms V2.0
User ROM hab ich keins.
Könntest du mir evtl. deine ROMs auslesen und zur Verfügung stellen ?
Bzw. was ist in deinem User ROM enthalten ?

Meine beiden ROMs kann ich gerne hier rein stellen.
Evtl. brauchen wir einen FORCE 68000 ProfiKit Thread.

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1. mit 470 Ohm muss es definitiv nicht funktionieren - 10mA Strom alleine vom Array pro Datenleitung. Hast Du das Array wirklich ausgelötet und gemessen? Eingebaut kannst Du es nicht messen, bzw. es kommt Unfug heraus. Da gehören auf jeden Fall die 4k7 rein. Was steht denn auf den jetzigen drauf? Ich habe hier ein Meßgerät mit sehr geringer Meßspannung (200mV) im Ohm Bereich, da messe ich tatsächlich 4k7 in jeder Richtung.

2. das war doch kein Bausatz. Ich kenne auch wirklich keine Arrays mit Diode+Widerstand, wüsste auch nicht wie man das damals hätte bauen können - ohne SMD Elemente

3. nicht dass ich wüsste, kann sein dass es einen Schaltplan gab, und vielleicht findet der sich irgendwann mal...

4. ROMs kann ich mal auslesen. Es sind wohl FORCEM 2.2, IDEAL für ein Ampex Terminal, BASIC, FORTH enthalten

5. eingeschaltet habe ich das Teil vermutlich seit 40 Jahren nicht mehr.

Ein Thread wäre wohl sinnvoll

Zitat von Norbert-97801

Was sind "normale Pull-Ups"?

Ich meinte normale R-Netzwerke. Sorry, hab da zu schnell getippt.

Zitat von Norbert-97801

Und der braucht nicht alle Signale, die der 68000'er hat...

Das sind aber nicht Adressen und Daten, wie klaly gezeichnet hat.

Ein paar Control Signale gibt's da bestimmt, aber nicht so viele.

Zitat von Reinhard

Ich habe hier ein Meßgerät mit sehr geringer Meßspannung (200mV) im Ohm Bereich, da messe ich tatsächlich 4k7 in jeder Richtung.

Das ist mal ein Feature.

Hast du mal eine Typbezeichnung?

Hameg HM8014

Die Tage kam eine bunte PC-Mischung, hab mal mit den Floppies angefangen.

11 Stück, davon 5 nach dem Durchpusten mit Druckluft funktionsfähig

Nach dem Ölen der Spurstangen funktionierten noch 3 weitere.

Interessant und aufwendig war hier das 26 polige Euro-PC-Floppy: Immerhin konnte man die Belegung "ablesen" (man muss nur daran denken 10,12,14,16 zu drehen). 5V kommen vom USB-Anschluss.

Ja das ist mein Quälmainboard: Cache defekt und CPU-Spannungsregler abgebrannt (egal kommen die 3,3V für den K6-233 halt vom ATX-Anschluss)

In der Schaltung gibt es dieses Netzwerk:

da geht Pin9 zum 6840_TIM Baustein, der CS1 is quasi nicht belegt und auf High.
Zur genaueren Messung hab ich das IC67, TIM gezogen.

Jetzt hab ich nochmal gemessen.

Messaufbau:

- 1kOhm Angstwiderstand um nichts kaputt zu machen

- IC 6840_TIM abgesteckt, so liegt an R des Netzwerks nicht dran

1. Messung:
- Spannung 5,05V liegt zwischen VCC und GND
- es fließt ein Strom vom 3mA
- Rechnung A:
in Schaltung liegt nur 470 Ohm + 1000 Ohm = 1470 Ohm
I= 5,04 V / 1470 Ohm = 3,4mA
- Rechnung B:
in Schaltung liegt D mit 0,6V Dropp und 470 Ohm + 1000 Ohm = 1470 Ohm

I = (5,04 V - 0,6 V) / 1470 = 3,02 mA <-- das hab ich gemessen.
- Also muss da eine Diode sein.

2. Messung: Spg rückwärts
- Spannung 5,05V liegt zwischen VCC und GND
- Strom 1,05 mA, d.h. Rückwärts fließt ein wesentlich geringerer Strom.
da hätte ich eigentlich nur ein paar µA erwartet.
- für Rückwärts ergäbe sich ein Widerstand von 5 V / 1,05mA = 4761 Ohm
Also irgendwie doch ein 4k7 Wideratand, aber nur in Rückwärtsrichtung.

Fazit: das Netzwerk ist kein normales 4k7 Netzwerk

D.h. ich muss da verdammte Ding evtl. doch noch auslöten um besser dran messen zu können.

Nachtrag: gerade noch das Bild eines solchen Netzwerks

sieh aus wie ein normales Netzwerk (vermutlich ist es das auch).
Messung in einer Schaltung ist halt wohl doch nicht so einfach.
Vielleicht löte ich es mal aus.

mfG. Klaus Loy

Datenblatt sagt normal:

https://www.vishay.com/doc?31510

Da gehen die Leiterbahnen bestimmt zu Dioden oder etwas, dass so wirkt...

MSP10A01-472G = MSP, 10 Pin, A-Profil, Bussed, 4,7k, +/-2%

Das ist zwar durchaus interessant, aber können wir das auch auslagern, alleine schon damit das später von anderen Personen gefunden werden kann?

egal wie, ein 470 Ohm Widerstand ist definitiv zu klein. Der muss raus.

Aber: es steht ja 472 drauf also sind es 4700 Ohm. Du hast da irgendwo noch mehr Bauteile, zumindest eine Diodenstrecke mit im Spiel.

Ich würde JETZT das Widerstandsthema ruhen lassen. Das ist wohl NICHT die Ursache Deines Problems...

Zitat von Toshi

Zitat von klaly

Ich versuch gerade den Schaltplan für eine FORCE 68000 ProfiKit Platine zu erstellen.

Was ist das denn? Nie gehört!

Das ist hier gut erklärt ...

Schaltplan – Wikipedia

de.wikipedia.org

( ... bei der Steilvorlage ... )

add-on

Index of /pdf/forceComputers

da fehlt die Platine halt, aber es ist auch so ganz interessant. Man kann die Karten / Steckrechner / Industrierechner aktuell auch ganz gut und mit guten Bilder bei Ebay Amerika finden. Sind aber immer auch ziemlich heftig über dem "Hobbygrenzwert". Aber zum Schauen taugt es gut.