Diskussion zum Thema "Coronavirus"

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    Kennt ihr diese Seite Worldometer ?


    Wenn ich mir die Kurve logarithmisch anzeigen lasse und mal grob mit dem Lineal auf dem Display extrapoliere, verzehnfachen sich die Fallzahlen so etwa alle 10 Tage. Bis zum 20.03. also 10.000 Fälle, zum 30.03. 100.000 Fälle und zum 09.04. 1 Mio. OK, ich weiß, Milchmädchenrechung aus den verschiedensten Gründen. Aber allmählich verstehe ich, wieso die aktuellen Maßnahmen getroffen werden.

    Ich hoffe sehr, dass die Maßnahmen greifen und ich Schrott extrapoliert habe. Andernfalls... :tod:

    Denn Feindschaft wird durch Feindschaft nimmermehr gestillt; Versöhnlichkeit schafft Ruh’ – ein Satz, der immer gilt. Man denkt oft nicht daran, sich selbst zurückzuhalten; Wer aber daran denkt, der lässt den Zorn erkalten. Sprüche von Buddha, aus dem ‹Dhammapada›.


    Mein Netz: Acorn | Atari | Milan | Amiga | Apple //e und IIGS | Macintosh | SUN Sparc | NeXT |SGI | IBM RS/6000 | DEC Vaxstation und Decstation| Raspberry Pi | PCs mit OS/2, BeOS, Linux, AROS, Windows, BSD | Stand-alone: Apple //c und III | Commodore 128D | Sinclair QL | Amstrad | PDAs

  • Aber allmählich verstehe ich, wieso die aktuellen Maßnahmen getroffen werden.

    Ich hoffe sehr, dass die Maßnahmen greifen und ich Schrott extrapoliert habe.

    Extrapolierst schon halbwegs richtig ... ich bin ja extrem hart in einer sachlichen Diskussion ... unsere Gesellschaft wird sich durchseuchen mit dem neuen Virus ... 40 - 70 % .... lese da seit fast 2 Wochen sehr, sehr viel dazu.


    Wenn ich mal ganz *hart* eine Aussage treffen darf ... ein bisschen Corona-Virus wäre nicht schlecht, um immun zu werden.


    Einfach mal drüber laaaaaaaaaaaaange nachdenken .... wir brauchen eine gewisse Immunität in der Gesellschaft, um die logarithmischen Abbauraten < 1 zu bekommen ... damit die Krankheit wieder abflachen kann ... oder einen Impfstoff.


    *Sorry* ... poste das alles wirklich nur ganz sachlich. Man möge mir bitte *verzeihen*.

    • Official Post

    Wenn ich mir die Kurve logarithmisch anzeigen lasse und mal grob mit dem Lineal auf dem Display extrapoliere, verzehnfachen sich die Fallzahlen so etwa alle 10 Tage. Bis zum 20.03. also 10.000 Fälle, zum 30.03. 100.000 Fälle und zum 09.04. 1 Mio. OK, i

    Dann hätten wir es Ende Mai alle gehabt und überstanden.

    Ich gehe davon aus, daß die Maßnahmen greifen zum "Abflachen der Kurve". In China ist der Spuk ja auch schon vorüber.

  • ... ich bin ja extrem hart in einer sachlichen Diskussion ...

    Interessanter Spruch. Sollte es in einer sachlichen Diskussion nicht eher sachlich zugehen und weniger hart. Hart klingt doch eher nach unbedingt recht haben wollen und auf seinem Standpunkt beharren. ;)

    Aber so erlebe ich inzwischen leider viele Diskussion.

    • i-Telex 7822222 dege d

    • technikum29 in Kelkheim bei Frankfurt

    • Marburger Stammtisch

    Douglas Adams: "Everything, that is invented and exists at the time of your birth, is natural. Everything that is invented until you´re 35 is interesting, exciting and you can possibly make a career in it. Everything that is invented after you´re 35 is against the law of nature. Apply this list to movies, rock music, word processors and mobile phones to work out how old you are."

  • ich bin raus.

    Das ist nicht die richtige Einstellung ... gerade der Chef muss drinbleiben hier in unserer Community.


    Immer drin bleiben bei diesem so wichtigen Thema, was uns alle betrifft.


    Man kann doch unterschiedlicher Meinung sein und diese äußern ... ist doch alles OK.


    Politische Aussagen der Verantwortlichen hinken doch alle immer der realen Situation hinterher ... der *Kaiser* sagt, ich mache sie dumm ... und der *Papst* sagt ... ich mache sie arm!

  • na ja, nach dem Bild ist es aber auch schwierig, hart sachlich zu bleiben ...



    Ich wollte mal noch was zu der Theorie hier schreiben

    eine Aussage treffen darf ... ein bisschen Corona-Virus wäre nicht schlecht, um immun zu werden.


    Einfach mal drüber laaaaaaaaaaaaange nachdenken .... wir brauchen eine gewisse Immunität in der Gesellschaft, um die logarithmischen Abbauraten < 1 zu bekommen


    das ist nämlich einfach auch nicht wirklich haltbar, bei einem Virus, was man sich - und anscheinend gerade bei diesem speziellen - nicht als ein statisches Objekt vorstellen darf. Gerade diese haben anscheinend, wie z.B. auch die Grippeviren (wo dann die Gemeinsamkeiten aber auch enden), eine hohe Tendenz zur permanenten Veränderung der immunogenen Strukturen. Das heißt eine vor einem halben Jahr erworbene Immunität nützt evtl. gar nichts, wenn nämlich die modifizierte Version 2.0 auf den Plan tritt. Dann muß das Immunsystem sich neu darauf "einlernen", was wiederum mit allen unschönen und gefährlichen Effekten einhergehen kann. Genauso wird es wohl auch bedeuten, daß eine Impfung, wenn es denn mal eine gibt, immer angepaßt an den aktuellen Haupstamm angepaßt werden muß.


    Genau das wird ja bei Grippeviren jedes Jahr so gemacht - bewertet, beschlossen, Impfstoff nach "WHO" Empfehlung hergestellt. Damit es wirksamer wird, ist der dort gegen 3 Haupttypen (trivalent) oder vier solche (tetravalent) gerichtet.


    https://dgk.de/fachleute/dgk-f…avalent-adjuvantiert.html



    Daß das SARS "neulich" so plötzlich dann einfach vorbei war, liegt möglicherweise - ist aber auch nur eine Vermutung (nicht meine, sondern offizieller) - daran, daß dieses Virus sich in "weniger gefährlich" mutiert hat.

    Wie das bei dem jetzigen aussieht, weiß wohl noch keiner so recht.



    Zur linearen Regression am Bildschirm: Das ist immer schwierig. Ich kenne das so, daß sowas außerhalb des gemessenen Wertebereichs einfach nicht zulässig ist (man kann das natürlich trotzdem machen, aber darf sich dann nicht wundern, wenn totaler Unfug rauskommt).

    Unschöner finde ich, daß die europäischen Zahlen exponentiell ansteigen, und zwar momentan stärker als die chinesischen es je gemacht haben ... ABER: das kann einfach daran liegen, daß hier mehr gemessen wird, und deshalb die Zahlen einfach anders abgebildet werden.


    Die WikiP schreibt dazu

    https://de.wikipedia.org/wiki/…fachregression#Vorhersage


    59f4a1c89c975f71a6d9536cace5b9ae8a1f0be2.png


    Aus dieser Form des Konfidenzintervalls erkennt man sofort, dass das Konfidenzintervall breiter wird, wenn sich die unabhängige Vorhersagevariable x 0 {\displaystyle x_{0}} [Blocked Image: https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/86f21d0e31751534cd6584264ecf864a6aa792cf] vom „Gravitationszentrum“ der Daten entfernt. Schätzungen der abhängigen Variablen sollten also im Beobachtungsraum der Daten liegen, sonst werden sie sehr unzuverlässig.


    Man erkennt das also SOFORT, daß das mit dem Bildschirm und dem Lineal und außerhalb der Gravitationszentrumszone zumindest schwierig wird.


    (ich finde diese Art WikiP Artikel oft nicht so hilfreich, aber man muß halt auch hier darauf vertrauen, daß es korrekt ist ... :) )

    -- 1982 gab es keinen Raspberry Pi , aber Pi und Raspberries

  • :fp: ... meine es nicht persönlich ...




    Nach was sonst sieht die Statistik aus oben zitierter Seite für heute für Dich aus, wenn nicht nach "Drops gelutscht?" = alles richtig gemacht, Sache vorbei?china.png

    Dort ist der Drops gelutscht, weil die KP beherzt eingegriffen hat und sich die meisten Chinesen gut fügen.

    Schau dir an, was dort im Einsatz ist, unvorstellbar das wir Hinterwäldler das hier in Europa auf die Beine stellen.


    Ich denke es wird uns wesentlich intensiver treffen als China > Italien ist ein Vorgeschmack.


    Generell eine prima Zeit um wieder zu Investieren.


    P.S.: Sterblichkeitsrate in Italien ist auch "nett". Wer das verharmlost freut sich über eine Bereinigung der Kranken.- und Rentenkassen.


    Und hier nochmal eine Betrachtung außerhalb des RKI Beschwichtigungsapparates: LINK

    PDP-11/34a, IBM System /23, IBM PS2 Mod.25/30/55, Tandon 286, IBM XT 5150, 5160, 5170, Apple 2, ...

    Edited once, last by pmut ().

  • Hier mal noch Schilderungen aus Italien zur Verdauung ...


    https://www.welt.de/wirtschaft…er-weisen-Aeltere-ab.html


    Da werden Menschen mit schweren Symptomen ab 80 Jahren nicht mehr behandelt sondern man lässt sie "sich selbst heilen", da von allem nicht genug da ist und man die wenigen zur Verfügung stehenden Ressourcen lieber bei Jüngeren Erkrankten anwendet.


    Da kann sich jetzt jeder selbst mal Gedanken zu machen und überlegen, was das transportiert auf unser überlastetes Gesundheitswesen bedeutet...

    PDP-11/34a, IBM System /23, IBM PS2 Mod.25/30/55, Tandon 286, IBM XT 5150, 5160, 5170, Apple 2, ...

  • Da werden Menschen mit schweren Symptomen ab 80 Jahren nicht mehr behandelt sondern man lässt sie "sich selbst heilen", da von allem nicht genug da ist und man die wenigen zur Verfügung stehenden Ressourcen lieber bei Jüngeren Erkrankten anwendet.

    Ich dachte, das wäre der Normalzustand. Ich habe gerade gestern von meiner Frau erfahren, dass die Krankenkassen die Mammographie nur bis Ende 50 bezahlt. Danach scheint es egal zu sein.

    In England gibt es Risikoabwägungen. Da wird dein Gewinn an Lebenqualität in Geld umgerechnet und dann gegen Kosten für Operationen oder andere Maßnahmen abgewogen. Da wird auch die Restlebenszeit mit eingerechnet.

    Und dann mein Lieblingsthemen: In Deutschland haben wir die Trennung Privat- und Kassenpatienten.


    Also was genau wundert oder schockiert dich jetzt an dieser Meldung? :nixwiss:

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    Douglas Adams: "Everything, that is invented and exists at the time of your birth, is natural. Everything that is invented until you´re 35 is interesting, exciting and you can possibly make a career in it. Everything that is invented after you´re 35 is against the law of nature. Apply this list to movies, rock music, word processors and mobile phones to work out how old you are."

  • Ganz einfach die "Verharmlosung". Denn im Normalzustand wird eben kein 80+ jähriger der an die Beatmung muss abgelehnt und muss elendig ersticken.


    Vorsorgeuntersuchungen sind auch nicht Lebenserhaltend und nicht zu vergleichen, UK ersetzt dir nicht die Hüfte wenn es deine Lebensqualität nicht merklich verbessert > OK, - hat alles nix damit zu tun was in Italien gerade passiert.


    Also was genau willst du mir mit diesen "Vergleichen" mitteilen?

    PDP-11/34a, IBM System /23, IBM PS2 Mod.25/30/55, Tandon 286, IBM XT 5150, 5160, 5170, Apple 2, ...

  • Ich denke, du hast schon verstanden, was ich damit sagen wollte. Wenn nicht, vergiss es einfach. :mrgreen:

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    Ganz einfach die "Verharmlosung". Denn im Normalzustand wird eben kein 80+ jähriger der an die Beatmung muss abgelehnt und muss elendig ersticken.

    siehe Triage


    Wenn's soweit ist, ist die Lage wirklich übel.

    Denn Feindschaft wird durch Feindschaft nimmermehr gestillt; Versöhnlichkeit schafft Ruh’ – ein Satz, der immer gilt. Man denkt oft nicht daran, sich selbst zurückzuhalten; Wer aber daran denkt, der lässt den Zorn erkalten. Sprüche von Buddha, aus dem ‹Dhammapada›.


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  • Bei uns, obwohl keine Fälle bekannt sind, hat die Stadt jetzt Veranstaltungen mit mehr als 150 Besuchern verboten, bis vorerst Anfang April.

    Das halte ich für konsequent. Auf der anderen Seite muss man dann aber wohl auch den öffentlichen Nahverkehr verbieten.

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    ich bin raus.

    Das ist nicht die richtige Einstellung ...

    Also ich finde es auch mal ganz nett, hier mit Euch über andere Sachen zu diskutieren als alte Computer. Nur: mit alten Computern kenne ich mich ein wenig aus. Eine Bewertung der Güte chinesischer Statistiken abgeben kann ich ebenso wenig seriös abgeben wie eine brauchbare Bewertung von Sachverhalten im Bereich von ansteckenden Krankheiten. Da hab ich sowas von keine Ahnung.

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    ...na wird ja auch Zeit, dass die ersten diesen kack politischen Stock aus dem Ar**** ziehen:


    "Stadt Halle schließt alle Schulen und Kitas"

    https://www.n-tv.de/panorama/S…itas-article21635918.html


    Mal schauen, wer nun alles folgt ;) immer das gleiche in diesem Land - immer bis zum Schluss abwarten bis einer den ersten Schritt macht -.-'

  • Laut den ganzen "Experten", die ich so gelesen/gehört habe, bringen Schulschließungen gar nichts.

    Die Kids hängen nach der Schule - oder eben jetzt nach dem Ausschlafen - eh zusammen herum ( z.B. an der Bushaltestelle o.ä.).

    Da verschiebt sich die Ansteckung in den Freizeitbereich. Da müsste man dann schon Hausarrest verhängen.


    Und bei Kitas sind erst mal alle berufstätigen Eltern die "Gearschten" die sich nicht so einfach frei nehmen oder Homeoffice machen können.

    Your friend in space.

    • Official Post

    Ja und nein.. dann liegt es an den Eltern dafür zu sorgen, dass es nicht zu sehr dazu kommt das die Kids unnötig rumhängen. Erziehung sag ich nur... aber ok, da steckt man nicht drin.


    Dennoch, dann sollte die verk** Regierung - oder zumindest die lokalen Kommunen - endlich mal Tacheles reden und handeln. Mein Gott, es geht nur um paar Tage...warum lernt man nicht von anderen und deren "Erfahrungen" ...es wird immer nur gelabert, Sitzungen gehalten, wieder gelabert und erst wenns eigentlich zu spät ist, wird in diesem Land gehandelt :( kein Wunder das die Leute zum Teil übertreiben und z.B. Panikkäufe machen... die Verantwortlichen verstecken sich hinter ewigen Sitzungen anstatt Richtungen vorzugeben und verbindliche Empfehlungen oder gar Regeln aufzustellen. WEnn da was sinnvolles bei rumkommt, halte ich mich gerne daran::heilig::