Man sollte vielleicht noch dazu erwähnen, dass die anderen Systeme für eine bessere Skalierung bei Mehrprozessorsystem ausgelegt waren im Gegensatz zu x86. Man wollte Alpha und PowerPC nicht kampflos an Linux abgeben.
Alpha wurde seit NT 3.1 (Release Juli 93) unterstützt; die Entscheidung zu portieren dürfte entsprechend früher gefallen sein. Linux spielte Anfang der 90er als Serverbetriebssystem noch keine Rolle.
Das die anderen Plattformen aussterben und x86 sich durchsetzt stand erst nach 2000 fest.
und das auch nur, weil das Itanium Ding so ein Deaster war.
Könnte mir jemand erklären, warum das eigentlich ein Desaster war?
a.) schlechte Idee 
b.) schlechte Architektur
c.) kein richtiges Projektmanagment
d.) kein Compiler der die Architektur/Performance unterstützt
e.) Intel hat sich darauf verlassen, dass sie "Intel" sind, und deshalb eine neue architektur durchsetzen können
f.) AMD's 64-bit Eweiterung war zu cool
g.) zuviele inkompatible versionen bis das Ding endlich lief ...
Man sollte vielleicht noch dazu erwähnen, dass die anderen Systeme für eine bessere Skalierung bei Mehrprozessorsystem ausgelegt waren im Gegensatz zu x86. Man wollte Alpha und PowerPC nicht kampflos an Linux abgeben.
Alpha wurde seit NT 3.1 (Release Juli 93) unterstützt; die Entscheidung zu portieren dürfte entsprechend früher gefallen sein. Linux spielte Anfang der 90er als Serverbetriebssystem noch keine Rolle.
Es gibt sogar eine funktionierende und soweit ausgereifte (= benutzbare) Windows 2000 Version für Alpha Kisten. Habe damit Monate verbracht, dafür auch Office und Visual Studio zu finden, letztendlich aber dann auch gefunden - gibt es also auch. Ob man letztendlich dann doch lieber (Open)VMS oder Linux auf einer Alpha-Maschine nutzt, sei mal dahingestellt.
Alles anzeigenHallo!
Frage mich gerade, welchen "Sinn" WinNT auf den nicht x86 Plattformen hatte.
Meines Wissens nach gab es dafür Anwendungen nur in geringer Anzahl.
[...]
War das so viel weniger performant als PPC,Alpha oder MIPS?
Als ich 1997-99 auf den Pils lebte waren Alpha Server mit NT der letzte Schrei. "Alle" hatten das und wollten welche. Waren im Vergleich zu Pentiums um einiges schneller und Preislich nicht wirklich sooo viel teurer. Ggf hatten sie in soa eine andere Preisgestaltung.
Bei meiner Zeit bei Contecs wurden dort Warenwirtschafts und Buchhaltungssoftware entwickelt, hauptsächlich für den Nordamerikanischen und Australischen Markt. Da waren jeweils Teams mit mehr als 100 Entwickler, da ist schon was passiert. Kunden waren u.a. Unilever, Glaxo und Basf (ja auch die gibts in Asien :D) Aber auch Jobllybee mit über 1500 Niederlassungen oder National Bookstore setzten Alphas mit NT ein.
Das "geile" war halt das du mit Visual Basic relativ schnell performante Anwendungen schreiben konntest, was auf dein meisten Unicies nicht so einfach möglich war. und VB kannte man halt schon.
Edit / Nachtrag : Das mit Visual Basic und Performant bezug sich auf die Hardware, ich würde nie behaupten das VB performant wäre 
Was sind den die Pils?
Phillipinen?
Ja genau, "Republika ng Pilipinas" 
waren Alpha Server mit NT der letzte Schrei.
Auch Olivetti hatte in Kooperation mit DEC 1-2 Modelle mit Alpha-CPU. Suche ich noch... Eins davon ist die M700-10.
Wenn man den Artikel ließt, wird auch klar, warum die x86-Alternativen so "sexy" waren, am Beispiel von MIPS sieht man, da ist die Rede von 12 bzw. 24 CPUs in einem System Namens LSX 6500. Olivetti hatte gleichzeitig in der LSX 5030 / 5040 bis zu vier 80486 CPUs (33 / 66 MHz) drin, was dazu im Vergleich geradezu lächerlich wenig ist. Und mit LSX 4500 gabs neben der LSX 5010/5020 wohl noch ein weiteres i860 basiertes Maschinchen, von dem ich vorher noch nichts gehört habe.
Mit dem Pentrium Prozessor gelang es dann Intel langsam wieder, die abtrünnigen PC Hersteller wieder einzufangen.
Soweit ich weiß, gab es zwischen DEC und Olivetti ein Abkommen im Rahmen einer Firmenbeteilung von (...google...) 7,8% an DEC - oder umgekehrt? DEC verkaufte unter seinem Namen in Europa diverse Olivetti-PCs, TECMUMAS kann auch davon berichten, und Olivetti versuchte auch DEC Alpha basierte PCs zu vermarkten. Heute (und damals schon) waren die recht selten in freier Wildbahn zu sehen.
Noch ein interessanter Artikel:
Vobis verkaufte da 1993 für 15.000 DM ein DEC-Alpha-System mit 150 MHz CPU-Takt, die Taktfrequenz dürfte im Vergleich zu einem gleich alten Intel-System eine ordentliche Hausnummer gewesen sein, zumuindestens wenn man nicht x86 Anwendungen auf dem Alpha emulieren muss...
Der Artikel dürfte auch so einiges zum Gesamtbild liefern:
Auch Olivetti hatte in Kooperation mit DEC 1-2 Modelle mit Alpha-CPU. Suche ich noch... Eins davon ist die M700-10.
War das nicht eine MIPS Maschine ?
Ich muss die Tage mal nachsehen, bin der Meinung die Alphas hatten die Bezeichnung LSX 6200.
Optisch eigentlich nur ein umgelabelter AlphaServer 1000(A) mit Olivetti Firmware Meldung.
Ich nehme an für eine eNTe ?
(evtl. leicht verändertes Plastik der Frontblende?)
https://www.computerwoche.de/a…ter-eigenem-namen,1130858
Vobis verkaufte da 1993 für 15.000 DM ein DEC-Alpha-System mit 150 MHz CPU-Takt, die Taktfrequenz dürfte im Vergleich zu einem gleich alten Intel-System eine ordentliche Hausnummer gewesen sein, zumuindestens wenn man nicht x86 Anwendungen auf dem Alpha emulieren muss...
Das war auch nur ein umgeabelter DECpc 150 axp wenn man das mal fotomäßig vergleicht
Bzw. DEC 2000 Model 300 als Server eNTe 
Vobis verkaufte da 1993 für 15.000 DM ein DEC-Alpha-System mit 150 MHz CPU-Takt, die Taktfrequenz dürfte im Vergleich zu einem gleich alten Intel-System eine ordentliche Hausnummer gewesen sein, zumuindestens wenn man nicht x86 Anwendungen auf dem Alpha emulieren muss...
Das war auch nur ein umgeabelter DECpc 150 axp wenn man das mal fotomäßig vergleicht
Dankenswerterweise mal von "katzentier.de" aus dem Paiermüll rausgescannt und daher heute noch ansehbar und vergleichbar
Den Rest der Ausgabe 1993-12-03 findet man bei https://katzentier.de/_misc/Vobis/
Bild No3 ist das Relevante , die anderen sind interessant im Vergleich (Hochschirm Arbeitspferde usf).
| PC | PC | DEC Alpha 150 |
||||
150 MHz = 2x 75 MHz , schon das alleine sollte für einen massiven Unterschied sorgen sobald was "nativ" läuft. Die Register tun dann ein Übriges.
edit1 : https://en.wikipedia.org/wiki/DECpc_AXP_150
edit2 : https://virtuallyfun.com/2023/…-nt-3-1-on-dec-alpha-axp/ , auch ganz spannend : Installversuch NT auf AXP
edit3 : https://christopherrivett.co.uk/decpc-axp-150-jensen/ , weiteres Bild
edit4 : http://myjourneywiththelinuxop…pha-computer-axp-150.html , noch drei Bilderchen
Zu dem Zeitpunkt gab es ja noch das WDR Messefernsehen von der Cebit und ich erinnere mich noch, wie die 2 Wolfgangs den DEC Alpha Rechner gezeigt haben. Da lief so eine Demo drauf, in der eine flatternde Fahne in Echtzeit animiert wurde. Was haben wir gestaunt.
ich bin mir unsicher ob eure oder mein Gedächtnis mich hier in stich lässt.
Aber Alphas waren bis zu Letzt (eingestellt irgendwas um 2008?) in der Fließkommaberechnung deutlich dem x86 überlegen. Bei allen andern Operation waren sie mindestens Ebenbürtig. Einzig beim Preis hatte der x86 einen Vorteil.
So ähnlich wars doch mit den anderen Plattformen, wie Mips, PPC usw. Sie waren teurer, da sie weniger häufig verkauft wurden, aber technisch besser.
Wen also eine Firma genug Zaster hatte, oder der letzte Performance-Tropfen wichtig war, dann ging man eben nicht auf x86, sondern eben eines der anderen Plattformen. Das Windows dort mitmischen wollte, sollte daher nicht groß überraschen. Warum sollten die das Feld dort einfach aufgeben?
Hier mal paar Zahlen dazu (ich habe versucht einen halbwegs fairen Vergleich rauszusuchen und nicht den TopNotch Alpha zu nehmen, der ja dann auch TopNotch kosten konnte, sondern zwei halbwegs ebenbütige Systeme aus gleicher Zeit und ähnlicher "Anwenderschaft" rauszusuchen)
Siemens Nixdorf PCD-5T 90
integer => https://web.archive.org/web/20…0.cint92.12_94.notes.html
floating => https://web.archive.org/web/20…90.cfp92.12_94.notes.html
DEC AlphaStation 200 4/166
integer => https://web.archive.org/web/20…6.cint92.12_94.notes.html
floating => https://web.archive.org/web/20…66.cfp92.12_94.notes.html
Beides jeweils das "mittlere" System des jeweiligen Anbieters, also vmtl das, was die Leute/Firmen/Institutionen genommen haben, die aktuell und zukunftsorientiert sein wollten, aber natürlich üblicherweise auch nicht das HighEnd Modell (egal ob nun von Siemens oder DEC) zahlen konnten.
Pentium P90 : https://www.cpu-world.com/CPUs…2090%20-%20A80502-90.html
Alpha 21064 : https://www.cpu-world.com/CPUs…4%20(21064-CA%20166).html
und hier noch was zur 4/100 (100MHz und damit taktmäßig näher am Siemens)
Newsgroups: biz.digital.announce
Path: (deleted)
From: pr-news@pa.dec.com (Digital Press & Analysts News)
Message-ID: <9502242107.AA06675@raptor.pa.dec.com>
Approved: rjones@pa.dec.com
Subject: Fact Sheet/AlphaStation 200 4/100
Sender: rjones@usenet.pa.dec.com
Date: Fri, 24 Feb 95 13:07:10 -0800
X-To: DECnews for Press and Analysts:;
Lines: 104
|||||| Digital Press and Analysts News ||||||||||||||||||||||||||||||||||
Digital Equipment Corporation
Maynard, Massachusetts 01754-2571
DIGITAL EQUIPMENT CORPORATION
FACT SHEET
PRODUCT NAME: AlphaStation 200 4/100
OVERVIEW:
The AlphaStation 200 4/100 is the entry-level model in Digital's
AlphaStation 200 family of Alpha workstation products. It offers
exceptional performance at an affordable price. With the addition
of this model, Digital offers AlphaStation 200 workstations from
the entry- to the mid-range levels.
The AlphaStation 200 4/100 workstation offers customers up to twice
the performance of entry-level competitive workstations.
The workstation is housed in a slimline desktop enclosure and
is an open system, accepting industry-standard options for both PCI
and ISA busses.
It supports leading applications in technical markets, including
MCAD, ECAD, GIS, and CASE; and commercial markets, including
desktop publishing, office productivity, and database applications.
The workstation runs the Digital's UNIX (DEC OSF/1), OpenVMS, and
Windows NT Workstation operating systems.
Customers investments are protected with the promise of future
upgrades to more powerful CPU chips and the industry's most
comprehensive three-year warranty.
SPECIFICATIONS:
Clock speed 100 MHz
Cache size on chip 8KB I-cache, 8KB D-cache
Cache on board 512 KB
SPECint92 74.59
SPECfp92 95.23
Xmark93 9.15
LINPACK 1000X1000 71.95
Max. memory 192 MBytes
Max. storage, internal 3.15 GBytes
Drive bays 4 storage bays: one embedded for
1.44 MByte drive; two 3.5" bays for
fixed disk options; one 5.25" bay
for half-height CD-ROM or tape
drive option
Max. I/O throughput PCI: 132 MBytes/sec
Storage I/O 1 PCI/ISA slot, 1 PCI slot; 1 ISA
slot; two serial ports, one
enhanced bidirectional parallel
port; Fast SCSI-2
Optional I/O support FDDI
Networking Built-in Ethernet (twisted pair/
thinwire)
Operating systems Digital's UNIX (DEC OSF/1),
OpenVMS, Microsoft Windows NT
Workstation
Multimedia Windows Sound System compatible,
audio, headphone, microphone
Graphics ZLXp-E1, ZLXp-E2, ZLXp-E3, DEC864,
PRICING:
AlphaStation 200 4/100 $4,285
Windows NT
340 MByte disk
16 Mbyte memory
AlphaStation 200 4/100 $4,991
DEC OSF/1 or OpenVMS
535 Mbyte disk
32 Mbyte memory
AlphaStation 200 4/100 $5,491
DEC OSF/1 or OpenVMS
1.05 GByte disk
32 Mbyte memory
AVAILABILITY:
The AlphaStation 200 4/100 is available now.
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CORP/95/826a
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============================================================================Guten Abend
Was auch interessant ist, (24.06.2000)
das wohl Microsoft zu dem Zeitpunkt keine Alpha Build mehr ausgab
Dies fand ich noch bei den Kleinanzeigen
(RC1)
Alles anzeigenGuten Abend
Was auch interessant ist, (24.06.2000)
das wohl Microsoft zu dem Zeitpunkt keine Alpha Build mehr ausgab
https://www.heise.de/news/Wind…lpha-eine-Ente-26943.html
Dies fand ich noch bei den Kleinanzeigen
(RC1)
Gab es nicht noch als letzte eine RC2 ?
Puh, mal die Images durchwühlen welche hier ist...
Windows NT 4 auf DEC Alpha hab ich selbst mal in Aktion gesehen, aber ob 2000 noch kam, weiß ich nicht.
Angeblich RC1 und RC2. Dann die Veröffentlichung abzubrechen klingt nach schweren technischen Problemen, einer finanziellen Fehlentscheidung oder Intel-Einfluss
klingt nach schweren technischen Problemen, einer finanziellen Fehlentscheidung oder Intel-Einfluss
Na ja ... Es war auch DEC (digital) nicht mehr da, Compaq gerade an HP verkauft und HP hat von Anfang an ziemlich klar durchblicken lassen, daß sie mit den Alpha Sachen nicht so viel anfangen werden, sondern daß es da eher um die Kunden geht, denen man dann irgendwann eigene Gerätschaft anbietet; allerdings bei komplett weiterlaufendem Support für installierte Altsysteme. Haben sie sich auch ziemlich gut dran gehalten.
Das ISO-File findet sich im Internet. Wenn mich nicht alles täuscht dann meldete sich das System mit NT5. Und ja, RC2 war die letzte für alpha. Lief aber recht gut. Auch x86 Programme konnten recht problemlos benutzt werden.
Das Video ist schön ! Gut gemacht, gut gefilmt, aber eher hardwarelastig und zeigt wenig vom installierten NT oder gar Programme / Benchmarks usf.
Ganz besonders bemerkenswert der Teil bei min 6:00 , wo er sich sichtlich mit dem Netzteilkonnektor abmüht und sich bitter beschwert, daß das so konstruiert ist. Allerdings: wenn er mit seinem Schraubenzieher (der in Richtung Mainboard zeigt (abrutschen!!)) nicht noch den Plastikwiderhaken angedrückt hätte, wäre es wahrscheinlich VIEL einfacher abgegangen, das Kabelchen.
Das ISO-File findet sich im Internet. Wenn mich nicht alles täuscht dann meldete sich das System mit NT5. Und ja, RC2 war die letzte für alpha. Lief aber recht gut. Auch x86 Programme konnten recht problemlos benutzt werden.
Werden x86-Programme dann emuliert? Ist sowas nicht immer unglaublich langsam?
Guten Abend
Hier findet sich noch die Info, das die RC2 die letzte Version für die DEC Alpha CPU war,
Die "Emulation" war genial gemacht ... kam ja auch von digital. Such mal nach FX!32 ... das machte so Teilkompilate aus Programmteilen on the fly, und beim nächsten Run war die Emulation dann viel schneller.
Da wurde sowas wie eine Emulation verwendet.
https://en.wikipedia.org/wiki/FX!32
Windows 2000 Pro RC2 Build 2128:
Um damit länger arbeiten zu können, muss man entweder die SETUPREG.HIV durch eine modifizierte Version (vorhanden) ersetzen, oder einfach das Datum bei Installation weit auf ein zukünftigen Tag (also bspw. +10 Jahre) stellen.
Die RC2 Build 2128 ist auf jeden Fall die neueste Version.
* https://techmonitor.ai/technol…_based_line_and_80486_mps
* https://techmonitor.ai/technol…vetti_pact_is_put_at_110m
Ich könnte mir mindestens einen Grund vorstellen, WinNT4 auf 64-Bit Hardware einsetzen zu wollen: die zu dem Zeitpunkt noch markantere FPU-Performance gegenüber den Pentiums.
Also für mehr als Portierungsvorhaben oder Fallstudien kann das WinNT4 auf Non-x86 Plattformen nicht hergehalten haben. Müsst jetzt schauen, weil doch WinNT4 i.d.R. auch unterschied zwischen Workstation und mehreren Server-Editionen, was die Nutzung von x CPU mit y RAM anging. Die Frage sollte lauten, welche Software lief unter den Non-x86 Portierungen von WinNT4 und nein, Notepad zählt nicht dazu, auch wenn neben der CMD.EXE sehr wichtig. Ich schätze mal MSOffice gab es nicht dafür aber das wäre auch nicht das richtige Anwendungsfeld für einen Alpha-Rechner, m.M.n. 
Die XP1000 war ziemlich PC'isch, gar mit normalem AHA-2940U/W Davon hatte ich mal eine aber mir kam nie die obstruse Idee auf diesem 64-Bit System dieses 32-Bit OS zu installieren. Wenn schon nicht Tru64 dann eher ein GNU/Linux. Aber gut, als Fallstudie, warum nicht. Sicherlich haben alle Parteien etwas gelernt und mitgenommen.
Übrigens wurde von Intergraph in Kooperation auch eine Portierung auf die SPARC entwickelt, jedoch nie als Produkt vertrieben. Ist verschütt gegangen im Strom der Zeit. Da es sich um ca 1993 handelte müsste es sich um eine Portierung auf SuperSPARC-II (V8) oder UltraSPARC (V9) gehandelt haben. Ihre eigene Clipper Architektur war da schon im Niedergang begriffen.
einfach das Datum bei Installation weit auf ein zukünftigen Tag (also bspw. +10 Jahre) stellen.
Das war ja auf 180 Tage(?) festgelegt. Zu willst mir also sagen, wenn ich das 2033 installiere und dann das Datum zurückstelle läuft das 10 Jahre lang?
Wenn das mal bei der Windows XP Aktivierung ginge...
Damals (tm) war die "Time Bomb" noch nicht so ausgereift. Es waren aber wohl 444 Tage, siehe https://betawiki.net/wiki/Windows_2000_build_2128 ...
Edit: Es gab sogar eine Windows XP Beta für Alpha - wusste ich noch nicht, siehe https://betawiki.net/wiki/Windows_XP_build_2210
Edit^2: https://virtuallyfun.com/2023/…ion-media-reconstruction/ ... da gibt's sogar die W2K ISO-Datei genauso wie die XP Beta.
