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  • Microprofessor
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    • 14. Februar 2019 um 22:31
    • #5.791

    Ist das nicht ne Standard-Netzwerkkarte wo das Wächter-ROM einfach in den Bootrom-Sockel gesteckt wurde?

  • Toast_r
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    • 14. Februar 2019 um 22:38
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    • #5.792

    Genau.

    Die ROMs wurden auch lose angeboten, um sie eben so zu verwenden.

    +++ ATH

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    • 15. Februar 2019 um 11:55
    • #5.793

    das heisst also, man könnte in ein beliebiges Rom ein Spiel brennen und es in eine Netzwerkkarte stecken und von dort starten?

    das muss ich ja gleich mal testen::solder::

    ich bin signifikant genug:razz:

  • Toast_r
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    • 15. Februar 2019 um 12:14
    • Offizieller Beitrag
    • #5.794

    Öhm ... Wenn's Spiele gibt, die sowas unterstützen.

    Also ohne Betriebssystem, direkt aus dem ROM. :grübel:

    Kennt jemand sowas?

    +++ ATH

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    • 15. Februar 2019 um 12:21
    • #5.795
    Zitat von Toast_r

    Also ohne Betriebssystem, direkt aus dem ROM. :grübel:

    Kennt jemand sowas?

    ich kenne nur diese "Booter Games"

    https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_PC-Booter-Spielen

    Zitat

    PC Booter sind IBM-PC-kompatible Spiele, welche vom Computer direkt von einer Diskette gestartet werden, ohne dass vorher ein Betriebssystem geladen wird.

  • Toast_r
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    • 15. Februar 2019 um 12:24
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    • #5.796

    Sowas könnte man vielleicht dafür anpassen.

    Aber ob das so einfach ist ...?

    +++ ATH

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  • blinddarm
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    • 15. Februar 2019 um 12:31
    • #5.797

    Ich nehme an dass auch im Rom nach einer command.com gesucht wird...

    Ich hab das Spiel Alley Cat einfach in command.com unbenannt und auf ne Disk gepackt,

    bzw eine MS-Dos Bootdisk erstellt, die command.com gelöscht und stattdessen das umbenannte Spiel draufkopiert...

    Funzt..... :thumbup:

  • Toast_r
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    • 15. Februar 2019 um 12:34
    • Offizieller Beitrag
    • #5.798

    Demnach ist das ja garkein richtiges Booter Game.

    Die COMMAND.COM ist ja schließlich nur der Commandprozessor von MS-DOS.

    Das eigentliche Betriebssystem wird mit IO.SYS und MSDOS.SYS vorher geladen.

    +++ ATH

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    • 15. Februar 2019 um 12:47
    • #5.799

    Hallo Toast_r,

    meinst Du ein Spiel, das direkt im BIOS läuft oder mit dem ROM-Basic? Oder meinst Du ein Spiel, das statt command.com geladen wird und auf einer Diskette zur Verfügung steht? letzteres war glaube ich der Flugsimulator von MS.

  • Toast_r
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    • 15. Februar 2019 um 12:58
    • Offizieller Beitrag
    • #5.800
    Zitat von Dianqi Gongchengshi

    Hallo Toast_r,

    meinst Du ein Spiel, das direkt im BIOS läuft oder mit dem ROM-Basic? Oder meinst Du ein Spiel, das statt command.com geladen wird und auf einer Diskette zur Verfügung steht? letzteres war glaube ich der Flugsimulator von MS.

    Ich bezog mich hierauf:

    Zitat von Shadow-aSc

    das heisst also, man könnte in ein beliebiges Rom ein Spiel brennen und es in eine Netzwerkkarte stecken und von dort starten?

    das muss ich ja gleich mal testen::solder::

    Das müsste also direkt unter dem BIOS laufen.

    +++ ATH

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    • 15. Februar 2019 um 18:07
    • #5.801
    Zitat von blinddarm

    Ich nehme an dass auch im Rom nach einer command.com gesucht wird...

    Wenn ja die Command.com das erste wäre, was ein PC von Diskette oder Platte laden würde...

    Zitat von Toast_r

    Das eigentliche Betriebssystem wird mit IO.SYS und MSDOS.SYS vorher geladen.

    dir /ah a:\ (bzw c:\) macht diese wichtigen Systemdateien sichtbar. Die Zweite heißt bei IBM PC-DOS aber anders. Und unter Win 9x fehkt eine von beiden.

    Zitat von Dianqi Gongchengshi

    Du ein Spiel, das statt command.com geladen wird und auf einer Diskette zur Verfügung steht? letzteres war glaube ich der Flugsimulator von MS.

    Der FS? Nee... Der wird ganz normal als DOS-Programm gestartet.

    Ein Spiel, was auf dem PC aus dem ROM gestartet werden kann, darf entweder kein MS-DOS brauchen, oder es muss auch ein MS-DOS im ROM sein. Der Olivetti Quaderno z.B. hat DOS 5.0 im ROM.

    1ST1

  • Toast_r
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    • 15. Februar 2019 um 18:43
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    • #5.802
    Zitat von 1ST1

    Der FS? Nee... Der wird ganz normal als DOS-Programm gestartet.

    Nicht alle Versionen.

    Ich hab irgendwo eine Disk, wo der in einer wer weiß wie alten Booter Game Version drauf ist.

    +++ ATH

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    • 15. Februar 2019 um 19:58
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    • #5.803

    Also "Booter Games" für den PC verstehe ich so, daß die auf einer selbst-startenden Diskette vertrieben wurden (Also mit bootblock, io.sys,msdos.sys), womit die Handhabung auf Kinderzimmer-PCs (Wie Euro-PC, Olivetti Prodest, Sinclair PC200 und Co) ohne Festplatte vereinfacht wurde. Die Spiele werden aber in der Regel auch funktionieren, wenn man von Festplatte/MS-DOS Startdiskette startet und dann die "Booter Games"-Diskette einlegt. Die Diskette wird im FAT Format geschrieben sein, und man wird mir "DIR" die Dateiliste ansehen und die Exe starten können.

    Gibts eigentlich auf dem PC "Trackloader"-Spiele, für die das nicht zutrifft? Für manche Systeme (Amiga) gibt es da einige Beispiele, die unter Umgehung des Betriebssystems die Daten in den Speicher schaufeln. Solche Spiele/Demos sind dann nur mit Umwegen auf einer Festplatte installierbar.

    "Booter Games" waren sicher Copyright-technisch eine Grauzone, es sei denn, die Hersteller haben die Dateien bei MS oder DR lizensiert... Ein Freedos gab es in den 80ern noch nicht.

    Telex 563140 goap d

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  • Dianqi Gongchengshi
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    • 15. Februar 2019 um 20:11
    • #5.804

    .... ne, ne, das am weitest verbreitete PC-Spiel nennt sich DOS. Der Command.com liefert die DOS-Befehle. Stattdessen kann man auch ein Spiel laden, ohne den Command.com. Das Laden geschieht durch den Boot-Strapper und fordert nicht DOS.

    Gruß

    Bernd

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    • 15. Februar 2019 um 22:12
    • #5.805

    Booter Games wie bspw. Alleycat (sehr schönes Spiel übrigens) nutzen weiterhin die Treiberschicht für die Hardware (Interfacing mit den BIOS-Funktionen) und einem MSDOS.SYS Lader (zusammen als IO.SYS bekannt) und den MS-DOS Kernel für Datei- und Programm-Management (MSDOS.SYS).

    Lediglich der Kommandozeileninterpreter (COMMAND.COM) wird nicht genutzt.

    Jede MS-DOS Bootdiskette hat darüber hinaus im Bootsektor eine kleine Laderoutine für die IO.SYS Datei (die sollte idealerweise immer als erste Datei auf der Bootdiskette vorhanden sein).

    Das Ganze hat sich ab Windows 95 etwas geändert, weil die IO.SYS dann beides vereinigt (also was früher vor Win95 IO.SYS und MSDOS.SYS war). Die MSDOS.SYS dient da nur noch als Konfigurationsdatei wie jeder sicherlich weiß.

    Ein Spiel nur mit BIOS Funktionen zu implementieren wäre zwar prinzipiell möglich, aber vergebliche Liebesmühe. Denn dann wären alle MS-DOS Funktionen, bspw. einen Dateizugriff, selbst zu implementieren - viel Arbeit ohne Lohn. Hat meines Wissens keiner gemacht, mal von den älteren chinesischen PC-Konsolen abgesehen, die wohl auch Spiele als ROM kennen.

    "The biggest communication problem is we do not listen to understand. We listen to reply." - Stephen Covey

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    • 19. Februar 2019 um 13:22
    • #5.806

    Mir hat jemand Altpapier zugesteckt.:motz:

    http://oldcomputers-ddns.org/public/pub/rec…are-katalog.pdf

    http://oldcomputers-ddns.org/public/pub/rec…endler_1983.pdf

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    Mit freundlichen Gruessen

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    • 19. Februar 2019 um 15:41
    • #5.807
    Zitat von fritzeflink

    Mir hat jemand Altpapier zugesteckt.:motz:

    http://oldcomputers-ddns.org/public/pub/rec…are-katalog.pdf

    http://oldcomputers-ddns.org/public/pub/rec…endler_1983.pdf

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    Nicht ärgern, ist doch nett!

    Gibt´s als PDF, also kann der nächste Winter kommen und Du hast für den Ofen perfektes, trockenes Unterzündpapier:D

    Jetzt neu! -------------> https://5f58ae499644e.site123.me

    __________-------------> facebook: Desegi Kurioseum

    --------- ------- Tagebuch zur 1. DeSegi - Tour 2016 --------- ---------

    -------- ------ DeSegi Frühjahrstour 2019 - Das Tagebuch -------- -------

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    • 20. Februar 2019 um 12:05
    • #5.808

    Hat wer noch einen alten Röhrenfernseher aus den 70igern?

    Hier gibt es dazu etwas zu lesen RPB 147/152 Erfolgreicher Fernseh-Service

    http://oldcomputers-ddns.org/public/pub/manuals/other/

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    Mit freundlichen Gruessen

    fritz

    2 Mal editiert, zuletzt von fritzeflink (20. Februar 2019 um 13:02)

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    • 20. Februar 2019 um 12:53
    • #5.809

    Scheee.... (seufz) Röhrenglotze mir vielen Röhren mehr als nur der Bildröhre 8)

    -------------------------------------------------------------------------------
    Suche Rechentechnik aus Deutschland, bzw. Computer Deutscher Hersteller - z.B.

    ANKER, AKKORD, CTM (CTM 70, CTM 9000, CTM 9032), DIEHL/ DDS, DIETZ, FEILER, ISE,
    HOHNER GDC, KIENZLE, KRANTZ, NIXDORF, OLYMPIA, PCS/CADMUS, RUF, SALOTA, S.E.I.,
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    • 20. Februar 2019 um 13:56
    • #5.810
    Zitat von fritzeflink

    Hat wer noch einen alten Röhrenfernseher aus den 70igern?

    Hier gibt es dazu etwas zu lesen RPB 147/152 Erfolgreicher Fernseh-Service

    http://oldcomputers-ddns.org/public/pub/manuals/other/

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    Das Buch habe ich auch !

    Habe ich mir ca. 1970 gekauft.

    Meine alten Röhrenfernseher aus den 50er und 60er Jahren habe

    ich leider nicht mehr. :(

  • fritzeflink
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    • 20. Februar 2019 um 15:14
    • #5.811

    Da die Seiten des Buches schon recht gelb wurden und es im hintersten Zipfel lag habe ich es jetzt mal eingescannt und archiviert. Zwecks Archivierung wurde mit 600dpi - Farbe automatic eingescannt und teilweise Nachgearbeitet.

    Die losen Seiten kommen jetzt endlich in die Papiertonne.

    Mit freundlichen Gruessen

    fritz

  • ITnetX
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    • 20. Februar 2019 um 20:12
    • #5.812

    Heute Angekommen... eigentlich nur der kleine Teil eines riesige Projektes das ich mich gar nicht traue anzugehen.

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    • 20. Februar 2019 um 20:20
    • #5.813

    Habe ein Taschenrechner Buch bekommen - leider ohne Hardware ....

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    Bolle
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    • 20. Februar 2019 um 20:30
    • #5.814
    Zitat von ITnetX

    Heute Angekommen... eigentlich nur der kleine Teil eines riesige Projektes das ich mich gar nicht traue anzugehen.

    Ist das eins von den Replikas bei ebay?

    Bin da auch immer wieder geneigt mal eins zu kaufen, aber eigentlich hab ich da gerade überhaupt keine Zeit für.

    Kannst ja mal weiter berichten wie der Aufbau da so läuft.

  • Elaay
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    • 20. Februar 2019 um 20:33
    • #5.815
    Zitat von ITnetX

    Heute Angekommen... eigentlich nur der kleine Teil eines riesige Projektes das ich mich gar nicht traue anzugehen.

    Apple 1 Remake ?

    --

    Elaay (aka WStyle) - Commodore 4 Ever !

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  • Cartouce
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    • 20. Februar 2019 um 20:48
    • Offizieller Beitrag
    • #5.816

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  • deleted_01_21
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    • 20. Februar 2019 um 20:53
    • #5.817
    Zitat von nalkem

    Habe ein Taschenrechner Buch bekommen - leider ohne Hardware ....

    ... jammer nit ... ansonsten bekommst du ja zu 99,99 % nur Hardware ohne Bücher ... ::gut::.

  • ITnetX
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    • 20. Februar 2019 um 20:55
    • #5.818
    Zitat von Bolle
    Zitat von ITnetX

    Heute Angekommen... eigentlich nur der kleine Teil eines riesige Projektes das ich mich gar nicht traue anzugehen.

    Ist das eins von den Replikas bei ebay?

    Bin da auch immer wieder geneigt mal eins zu kaufen, aber eigentlich hab ich da gerade überhaupt keine Zeit für.

    Kannst ja mal weiter berichten wie der Aufbau da so läuft.

    Zitat von Elaay
    Zitat von ITnetX

    Heute Angekommen... eigentlich nur der kleine Teil eines riesige Projektes das ich mich gar nicht traue anzugehen.

    Apple 1 Remake ?


    Ja ist eine Replica Platine. Bin durch ein Tauschgeschäft in den Besitz gekommen. Wenn ich das Thema wirklich angehe dann aber nicht mit Bauteilen die den orginal Datecode haben. Ich glaube einfach so bauen ist schon anstregend genug.

  • jefi
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    • 20. Februar 2019 um 20:59
    • #5.819

    kann da nur zustimmen .... helfe gerne dabei ;)

  • Online
    Bolle
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    • 20. Februar 2019 um 21:01
    • #5.820

    Würde ich auch so machen. Replica Platine und dann aber auf Datecodes der ICs bestehen ist wie... naja ihr wisst schon ;)

    Das Ding zu Laufen bekommen wird sicher so schon interessant genug.

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